ФОРУМЫ ВИЧ+    Религия и вера

ФОРУМ » ЖИЗНЬ С ВИЧ - ЖИЗНЬ С ПЛЮСОМ! » Религия и вера



Почему для людей вера дороже истинного знания вещей?
ПростоКоролева
Россия, Москва
Добавлено: 6-11-2017 17:42
Почему для людей вера дороже истинного знания вещей? Неужели наше сознание по большей части так и осталось на уровне австралопитеков, недочеловеков? Вера в богов, вера в удачу, в счастливый случай, даже вера в людей. Ну, последнее всегда проходит мощнейшую проверку на прочность почти каждый день, и часто вера в человечество становится такой же слепой и беспредметной, как вера в бога или счастливый билетик.
Подобные вопросы и мысли часто меня удручают, поскольку вижу, как поведение людей далеко от разумного. Всегда поражает лицемерие верующих людей. С одной стороны они ходят в храмы, упоминают бога, действуют по обычаям верующих. С другой - ежесекундно совершают действия и мысли ровно противоположные их собственной вере: чревоугодие (переедание), живут во грехе: месть, зависть, желание чужой женщины и секс с ней, отсутствие сострадания и участия в судьбе тех, кому намного хуже. Стоп. Это, пожалуй, самый страшный грех. ( Слово грех я упоминаю, обращаясь к верующим, сама же считаю это слабостью и малодушием).
Но, как ни странно, упоминания в качестве греха ОТСУТСВТВИЕ СОСТРАДАНИЯ я нигде не встречала! Как же так? Ведь человеческое общество потому и живет обществом, чтобы поддерживать всех и каждого. Любить ближнего какбЭ. Но *любовь к ближнему* разве не предполагает участие в его судьбе, сострадание? Но благополучно всеми опускается под знак * и сноска - в конце книги.
Товарищи человеки! Если вы - верующие, на чем основана ваша вера, или вы - верующие только когда это выгодно или когда тяжело становится? Откуда такая двойная мораль? Где-нибудь в ваших скрижалях упоминается Сострадание как высшее чувство человека, его необходимая МОРАЛЬ?
И второй вопрос: согласны ли вы причинить боль или убить другое живое существо, как например, убивают носорогов из-за веры в свойства его рога (прессованной шерсти на самом деле), если кто-то (или все вокруг) говорит, что это помогает на 100%?

 

Страница: 1 (всего - 36) последняя


Эм
Россия, Чебоксары
Добавлено: 6-11-2017 18:07
Ты мясо тоже что ли не ешь?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Эм
Россия, Чебоксары
Добавлено: 6-11-2017 18:21
Цитата
  согласны ли вы причинить боль или убить другое дивотное
Кум, а почему у тебя по двору поросенок на протезе бегает? - А что, если мне
холодца захотелось, так я должен всю свинью изводить ?..
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Удалена
Россия, Москва
Добавлено: 6-11-2017 20:38
Цитата
 Почему для людей вера дороже истинного знания вещей 

Вы дайте им это знание и вера исчезнет как утренний туман.
Не ем мясо уже лет пять. Считаю что пожирать трупы убитых животных омерзительно.Человечество все-таки должно двигаться по пути разума.,когда-то перестали устраивать гладиаторские бои ,потом убийство быков на корриде.Я сделал над собой усилие.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


АрчибальдТаврический
Россия, Красноярск
Добавлено: 6-11-2017 21:21
Цитата
 Неужели наше сознание по большей части так и осталось на уровне австралопитеков, недочеловеков? 

Доказано, что развитие идёт не постепенно, а скачками - быстрыми переходами с одного уровня на другой. Был эволюционный скачёк, в результате которого материальная составляющая жизни на земле, достигла пика совершенства - это тело человека. Есть мнение, что когда человек сформировался, его мозг работал немного иначе и он знал кто он, откуда и зачем, и знал как жить; что делать нужно, а что не нужно и у него было понимание что он воплощённая в теле часть бесконечной живой вселенной. Поэтому человеку сначала не были даны никакие заповеди, законы и ограничения кроме одной - размножения на земле. По ряду причин люди стали отдаляться от тех знаний и стали развивать другие способности и знания и уже последующим поколениям стали даваться всё больше законов, заповедей, ограничений и пояснений, почему и для чего нужно их соблюдать, т.к. люди утрачивали природой вложенное в них понимание законов окружающего мира. И в итоге дошло до того, что озвученные Иисусом заповеди, стали казаться противоречащими заповедям Моисея. Но на самом деле Иисус просто озвучил то понимание заповедей, которое не требовалось разъяснять поколению Моисея, т.к. они это понимали безо всяких пояснений. И у Моисея была задача очистить генофонд и сохранить эту чистоту. У Иисуса такой задачи не было.
О сострадании не говорится как раз по той причине, что оно является слабостью, а не её отсутствие. Говорится о милосердии, а это разные вещи. Сострадание это соучастие человека в страданиях другого человека, это проявление душевности, но не духовности. В новом завете по этому поводу пишут так:
Цитата
  27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
Цитата
люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.  
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


vladimir
Израиль
Добавлено: 6-11-2017 21:22
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

bobcat
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 6-11-2017 23:04
Цитата
Вы дайте им это знание и вера исчезнет как утренний туман.   


А кто не даёт им знание? Например,знание о том,что арвт нужно начинать как можно быстрее, свободно доступно в сети, его никто не ограничивает.Уменьшает ли это число нежелающих её начинать на данном сайте ?

Природа веры совсем другая- дефективность особей.Собственно, тот факт,что значительная часть населения планеты является обладателем той или иной веры лишний раз доказывает,что рациональное мышление, да и вообще мышление- не автоматическое свойство всех людей.

Цитата
Человечество все-таки должно двигаться по пути разума.,когда-то перестали устраивать гладиаторские бои ,потом убийство быков на корриде  


Прогресс выглядит не так, как вы себе представляете. Начните с того,что российское общество-оно средневековое по своему устройству, существует по принципу сословий- есть корпорация ментов, фсбшников, корпорация депутатов, прокурорских, олигархов , дальше опричники, чернь и т.д. Столбовой вы дворянин или опричный ? Или вообще простолюдин ? А вы про какой-то прогресс говорите. Не смешите мои тапочки.. Ничего подобного в цивилизованном мире нет. Видите, прогресс не в отказе от мяса, хотя формально мысль здравая- избыточное потребление мяса ,а точнее животного белка связано с увеличением сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний, прежде всего колоректального рака.

 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Евгений
Беларусь, Минск
Добавлено: 7-11-2017 00:23
Не дочиэыывал до конца, уволльте , многоо осуждеддения!!!
Вот смотрю Вы очень грамотная жженщиеена, отетьте мнне на один ппростой вопрос!!!
Принцип сообщающийся сосудов(физика 7-й класс)
Почему все геодезические измеренияберут ноль над уровнем балтики?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Андрей
Россия, Нижний Новгород
Добавлено: 7-11-2017 00:24
Это очень тяжелая тема.. Потому что это как стук в дверь, к сердцам людям. Кто то не откроет, кто то скроет, кто то промолчит, и тп...Думаю не нужно себя изводить этой мыслью.. Все ровно как капля в море. PS В последнее время да и в общем это ( идолопоклонство, отходя от реальности и констатации адекватности нашего разума). мое мнение возможно совпадать не будет. Агностиком легче быть! не заморачиваюсь....
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Евгений
Беларусь, Минск
Добавлено: 7-11-2017 00:25
Почему Минск и Новосибирск. Лежат почти в одних ометкаах?
Проясните деревенщине!!!
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

СтарикПохабыч
Армения
Добавлено: 7-11-2017 04:29
Считаю что пожирать трупы убитых животных омерзительно.Человечество все-таки должно двигаться по пути разума.,когда-то перестали устраивать гладиаторские бои ,потом убийство быков на корриде.Я сделал над собой усилие.(с)
Вообще жрать подвязывай.Ей Богу,испражнятся это так омерзительно.Сделай над собой еще усилие!
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

СтарикПохабыч
Армения
Добавлено: 7-11-2017 04:33
Почему все геодезические измеренияберут ноль над уровнем балтики?(с)
Если балтика *девятка* то на должном уровне. Ноль гарантированный.Там ведь как опосля...Начинаешь с геологии и медленно на четырех костях приступаешь к геодезическим измерениям и картографии....Я правильно вопрос понял?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

ПростоКоролева
Россия, Москва
Добавлено: 7-11-2017 05:30
Цитата
 ..а захочешь подняться им не выгодно -некого жалеть и не дадут это сделать)) реально
 

Это вы родственников умирающего имеете ввиду? Или наше правительство по отношению к электорату? ))
Вы считаете Сострадание может иметь корыстную базу, даже если сострадание. действительно, искреннее? Корысть и сострадание могут быть одновременно и не взаимоисключающими?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

ПростоКоролева
Россия, Москва
Добавлено: 7-11-2017 05:36
Цитата
 Собственно, тот факт,что значительная часть населения планеты является обладателем той или иной веры 

Уже даже доказали, что наличие опухоли в мозгу тоже может влиять на степень религиозности в сторону приятия веры. А с возрастом религиозность даже атеистов повышается. Наверное, прямая связь с деменцией в таком случае?



Цитата
  
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

ПростоКоролева
Россия, Москва
Добавлено: 7-11-2017 05:46
Цитата
 Человечество все-таки должно двигаться по пути разума.,когда-то перестали устраивать гладиаторские бои ,потом убийство быков на корриде  


Можно ли по такой логике сделать вывод о том, что прогресс разума идет от СОСТРАДАНИЯ?
У животных, кстати, у высших приматов и некоторых млекопитающих наблюдаются случаи поведения, очень схожие с поведением сострадающих людей. (Например, стадо китов приняло в свою семью дельфина-урода, с тяжелой врожденной патологией позвоночника. Слоны, например, могут всю жизнь кормить других немощных слонов в стаде). И если раньше слово *разум* к животным не применялось (считалось это прерогативой и исключительностью человека), то сейчас в открытую говорят о разуме у животных. А некоторые страны (Индия, Новая Зеландия) признали личностями животных ОФИЦИАЛЬНО, на законодательном уровне, считая, что животным свойственны ВСЕ человеческие чувства и качества личности.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

ПростоКоролева
Россия, Москва
Добавлено: 7-11-2017 05:56
Цитата
 Прогресс выглядит не так, как вы себе представляете. Начните с того,что российское общество-оно средневековое по своему устройству 

Да, Россия потеряла свое лицо. Потеряла самобытность, проиграла по почти всем позициям в мире. Она растворилась как бы в мировом сообществе, став никем вообще. Тем не менее, русская эмоциональность в плане глубины чувств, СОЧУВСТВИЕ, УЧАСТИЕ, сострадание, даже альтруизм (отсылка к Бобкету и некоторым форумчанам) все равно так и остался на прежнем уровне. Если за меру Разумности брать именно ЭТИ ЧУВСТВА, то Россия - крайне разумная страна, даже если не делает ее богаче материально.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

ПростоКоролева
Россия, Москва
Добавлено: 7-11-2017 06:00
Цитата
 в общем это ( идолопоклонство, отходя от реальности  

Кстати, про эмоциональность и ее связь с идолопоклонством и желанием идеального (бога)... Разум - холоден, расчетлив, не терпит эмоциональности. Но вот именно РАЗУМНЫМИ человек называет животных, которые эмоционально схожи с ЛЮДЬМИ!...
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

ПростоКоролева
Россия, Москва
Добавлено: 7-11-2017 06:04
Цитата
Я сделал над собой усилие.  

Очень часто другой уровень осознания приходит не из-за усилия воли, а с умножением знаний о вопросе, с освещением его авторитетными авторами. И это намного действеннее и сильнее впитывается!
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

ПростоКоролева
Россия, Москва
Добавлено: 7-11-2017 06:14
Цитата
 благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях 

в Библии призывается порицать сирот и вдов?! То есть, пока они скорбят, они - нечистые?!
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

ПростоКоролева
Россия, Москва
Добавлено: 7-11-2017 06:24
Цитата
 Не ем мясо уже лет пять. Считаю что пожирать трупы убитых животных омерзительно 

Я не ем более 20 лет. И никого давно не призываю следовать этому. Просто кто-то приходит к другому уровню самоосознания, а кто-то - нет. Не всем дано. Некоторых даже онкология не пугает, - мол, живем один раз, так хоть мяса поем, пока рак не начался.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Удалена
Россия, Москва
Добавлено: 7-11-2017 07:04
Цитата
истинного знания вещей  

Под знанием я имел ввиду устранение страха смерти.Именно этот страх толкает многих на путь религиозного поклонения.Исчезновение своего я делает жизнь такого индивидуума невыносимой и требует облегчения которое наступает в форме религии.
Большинство людей вообще тупы до неприличия,результаты голосования на выборах глав государств,между прочим,один из показателей,ещё один - современный синематограф. Взрослый человек не может смотреть Трансформеров или кинг-конга.Я был на юге сша,в Оклахоме,в городке где один супермаркет,так и написано на вывеске,))) и четыре церкви ))
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


ВнучкаХоШиМинаИзСайгона
Вьетнам
Добавлено: 7-11-2017 08:08
Цитата
. А некоторые страны (Индия, Новая Зеландия) признали личностями животных ОФИЦИАЛЬНО, на законодательном уровне, считая, что животным свойственны ВСЕ человеческие чувства и качества личности.  

За Н. Зеландию не скажу ничего акромя того, что пришедшие туда англосаксы как то не очень церемонились с местными аборигенами-маори. Вот насчет Н. Зеландии не знаю, а соседи ангосаксы Австралии до 80ых годов прошлого века проводили аборигенов, как флору и фауну)))

А вот ставить Индию в пример ,вообще смешно...Они , индийцы -индусы, как большинство населения, может коров и кошечек и любят, зато люди для них -СКОТЫ. Миллионы людей живут в своих кастах хуже животных. Поэтому индийцы переходят из индуизма в ислам. Т.к. выйдя из парадигмы индуизма, ты автоматически выходишь из многовекового замкнутого круга кастового общества.

Так-с...кого еще в пример поставим, ась? )))

По моему так лучше кушать животных ,чем *кушать* людей...
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


ВнучкаХоШиМинаИзСайгона
Вьетнам
Добавлено: 7-11-2017 08:11
а по теме. можно сказать библейскими словами-


а можно простой народной мудростью-дуракам везет, горе от ума, меньше знаешь-крепче спишь и т.д...
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

bobcat
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 7-11-2017 08:19
Цитата
 Под знанием я имел ввиду устранение страха смерти.Именно этот страх толкает многих на путь религиозного поклонения. 


Устранить страх смерти нельзя.Однако не вижу связи между наличием страха смерти и религиозным поклонением.Страх смерти есть у всех, но при этом связь его с религиозной верой представляется мне сильно преувеличенной.

Цитата
Большинство людей вообще тупы до неприличия  


Пожалуй,да.

Цитата
 А с возрастом религиозность даже атеистов повышается. Наверное, прямая связь с деменцией в таком случае? 


У тезиса есть пруфы?

Цитата
Очень часто другой уровень осознания приходит не из-за усилия воли, а с умножением знаний о вопросе, с освещением его авторитетными авторами.  


Апелляция к чьему-либо авторитету уже автоматически говорит об отсутствии способности к абстрактному мышлению.У большинства людей (тех самых,которые тупы до неприличия) то,что они называют мышлением, на самом деле всего лишь ранжировка авторитетов   .Вот этот чувак написал вот это, он тот-то и тот, вот такие у него( перечисляется набор ярлыков)-значит это правда, потому что он авторитетный автор.

Это совсем не мышление, и уж тем более не анализ.

Цитата
   Тем не менее, русская эмоциональность в плане глубины чувств, СОЧУВСТВИЕ, УЧАСТИЕ, сострадание, даже альтруизм


Нет,это неправда. На самом деле россияне-один из самых жестоких народов на планете.

Цитата
Россияне, возможно, единственный народ на планете, чье мнение о себе столь диаметрально противоположно реальности. Среди наиболее распространенных автостереотипов русского народа: «широта натуры», «доброта», «отзывчивость», «готовность помочь». «Русский человек с себя последнюю рубаху снимет» - такие реплики мне часто приходилось читать в анкетах, где спрашивалось о том, чем наши соотечественники отличаются от иностранцев.

В действительности россияне один из самых черствых и жесткосердечных народов на планете. Речь не о воспоминаниях о зверствах времен Гражданской войны, Голодомора и Большого террора, когда народ старательно уничтожал себя по приказу маньяков. Речь о дне сегодняшнем, о фактическом отсутствии в стране такого явления как благотворительность, милосердие и солидарность. Это все зримые, а не декларативные проявления доброты в России отсутствуют на всех этажах социальной лестницы. На нижних и средних этажах, где располагаются наемные работники, зияют своим полным отсутствием профсоюзы: главный институт трудовой солидарности, выработанный веками. На верхних этажах, где живут обитатели списка Forbes, нет ничего похожего на филантропию как мощный социальный институт, который за рубежом по своему масштабу вполне сопоставим с бизнесом и властью, а по авторитету существенно их превосходит.
  
  


Россия занимает пятое место в мире по количеству долларовых миллиардеров, но ничего похожего даже близко на благотворительность в США, Великобритании, Германии или в Скандинавских странах в России нет. Видите ли, любые параметры, если они реальные,а не фиктивные, поддаются измерению. Милосердие тоже поддаётся измерению и имеет количественное выражение. Милосердие -это, например,качество жизни стариков, милосердие-это отношение к инвалидам и их комфорт жизни в данном конкретном социуме и здесь русские вообще в луже дерьма объективно. У меня один коллега занимается ИВЛ до сих пор.. есть дети,которые рождаются с наследственной миодистрофией. Продолжительность жизни этих детей при правильном проведении ИВЛ не превышает 5 лет. Аппарат ИВЛ стоит денег,не было ни одного случая,чтобы какая-либо администрация города купила такой аппарат, родители покупают его сами.Далее, аппарат требует обслуживания и перенастройки режимов ИВЛ, подстройки под конкретного пациента. Еще не было случая,чтобы администрация города, или комитет по здравоохранению или МЗ РФ оплатили услуги анестезиолога.

Цитата
  русская эмоциональность в плане глубины чувств 

Итальянцы куда более эмоциональны.Неспособность к small talk в течении 2-3 часов непременно будет расценено ими как холодность и угрюмость. И что из этого следует ? По каким параметрам оценивать глубину?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Данила
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 7-11-2017 08:54
Простокоролева, так именно с появлением веры христианской, в истории человечества началась эпоха альтруизма. Высшем проявлением альтруизма стала легенда о смерти на кресте Иисуса Иосифовича. Произошло это после падения Римской империи и, определенным образом, стало востребовано человечеством как мощнейший инструмент компенсации некоторых инстинктов, показавших себя несостоятельными на примере падения Рима.
Какую идею альтруизма предлагаете Вы, как сублимацию религиозного начала?
Ибо, как не крути, еврейская легенда-достаточно глубинный...корневой паттерн.
Далай Лама, а это духовный лидер, к слову, 2 млрд людей, призвал искать основы духовного роста вне религий. Кстати, у буддизма сложное отношение к состраданию. Не зная, за что дана человеку определенная карма, лезть туда с помощью и состраданием не рекомендуется...
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


РобинзонПузо
Валлис и Футуна о-ва
Добавлено: 7-11-2017 10:50
Цитата
Тем не менее, русская эмоциональность в плане глубины чувств, СОЧУВСТВИЕ, УЧАСТИЕ, сострадание, даже альтруизм

Нет,это неправда. На самом деле россияне-один из самых жестоких народов на планете.   


Русский - это национальность.
Россиянин - это гражданин России любой национальности.

Цитата
Россия занимает пятое место в мире по количеству долларовых миллиардеров, но ничего похожего даже близко на благотворительность в США, Великобритании, Германии или в Скандинавских странах в России нет.   

Там половина с нерусскими фамилиями и с двойным гражданством. Хотя и с русскими надо разбираться более подробно, поскольку хорошо известно как некоторые национальности любят маскироваться под чужими фамилиями.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

 
© «MirPlus.info» 2000 - 2024    При использовании материалов ссылка обязательна.






Яндекс.Метрика