ФОРУМЫ ВИЧ+    Опросы пользователей

ФОРУМ » ТВОЙ МИР ПЛЮС » Опросы пользователей



воспитание

_ли
Китай
Добавлено: 17-02-2017 20:38
Итак тема: как воспитывали вас , как вы воспитываете детей. Нужно ли детей заставлять учиться/работать по дому-хозяйству? Что есть насилие над детской псикикой? Вообще все мысли на эту тему.

 

Страница: 2 (всего - 3) последняя


Solo_Way
Россия, Самарская обл.
Добавлено: 18-02-2017 15:35
и уж тем более ни один нарцисс не знает , что он нарцисс)))

креветка почитай, тебе полезно будет.

×
MAXIM Russia
m.maximonline.ru
FREE - In Google Play
УСТАНОВИТЬ
Перейти к полной версии сайта

Поищем что-нибудь?

МЕНЮ
ЧТИВО

ЧТИВО
Эгоист со справкой. Нарциссическое расстройство как прекрасный способ разрушить карьеру и брак
психология здоровье мозг отношения
Текст: Игорь Угодников
Часто ли тебе в ­голову вслед за кофейной ­чашкой прилетало ­обвинение: «Думаешь только о себе! ­Эгоист! Нарцисс!»? ­Теперь, ­вместо того ­чтобы вступать в спор с очередной женщиной, считающей тебя самовлюбленным, просто подсунь ей эту ­статью. ­Поверь, она понятия не имеет, что ­такое ­настоящий эгоизм.



Я живу с диагнозом «нарциссическое расстройство личности» (НРЛ). Что это значит? Первое: мне стоило большого труда не ставить свое настоящее имя под этой статьей. Ведь даже покаянный рассказ о том, как я невыносим для близких, польстил бы моему больному самолюбию. Второе: только я (ну ладно, и еще 1% мужского населения развитых стран) по-настоящему имею право называться нарциссом и эгоистом. Мой диагноз — это, по сути, и есть медицинское определение эгоизма.

Я довел до депрессии — настоящей, клинической — двух своих несостоявшихся жен. Со мной неохотно работают терапевты, боясь поранить в первую очередь свою собственную психику. Мне нужно пить таблетки просто для того, чтобы не вести себя как сволочь (и да, в конце статьи я раскрою секрет, что же это за чудесные таблетки). И еще я с гигантской вероятностью передам свой эгоизм по наследству. Вот так. А то, на что обижаются твои женщины, скорее всего, здоровый пофигизм, ну или там обычное жлобство…

Оказалось, надо пить таблетки, чтобы не вести себя как сволочь. И скорее всего, я передам эгоизм по наследству
Вот тебе моя исповедь. Если найдешь у себя то же ­самое — добро пожаловать в ряды носителей НРЛ! Если нет, то и слава богу, поверь.


5 признаков, что у тебя НРЛ
Всю эту информацию можно в принципе почерпнуть и из интернета, но я расцветил ее примерами… Кроме того, ни один настоящий эгоист по своей воле не признает, что болен, и не полезет в интернет чего-то там якобы про себя читать. По крайней мере не раньше ­наступления декомпенсации личности, когда селф-объектом становится сама болезнь… стоп! Мои пять признаков отличаются еще и тем, что я не использую умные слова, которые на самом деле только запутывают.


Признак 1
У тебя проблемы с эмпатией

Сочувствие, готовность прийти на помощь, беспокойство за других — не то чтобы обладатель НРЛ всего этого был напрочь лишен. Нарцисс понимает, о чем думает его собеседник (подчас лучше, чем он сам). Но — именно понимает, а не чувствует! Поставить себя на место другого человека — для него уже непосильная задача. Я, например, как правило, знаю, что за меня беспокоятся. Я вижу, что мной недовольны. Однако эмоции собеседника, будь то подруга, сожительница или даже родная мать, — для меня пустой звук. Я не переживаю ВМЕСТЕ с людьми. И поэтому не могу их «разрядить» — дать им то, чего они добиваются, выражая ту или иную эмоцию. Сказать то, что от меня хотят услышать, я еще худо-бедно могу. А вот поддержать ссору с криками, когда человеку хочется покричать... Или погладить по волосам и похлопать по плечу... Не умею. Если только случайно.

При этом я не какой-то там сухарь с виски со льдом вместо сердца, типа Кая из детской сказки. Я способен плакать над «Зеленой милей» и «Королем-львом», я могу не находить себе места, когда на часах два ночи, а кое-кто не отвечает на телефон и сама неизвестно где. Но для того чтобы испытывать беспокойство за другого, я должен сам себя «накрутить», «затянуть» или, как говорится, «раздраконить». Но и тогда мои эмоции — лишь видимость, дань социальному этикету. По-настоящему мне наплевать. Даже когда маленький львенок дергает своего мертвого папу за ухо и плачет: «Вставай, пойдем!»

Я ни в коем случае не горжусь этой особенностью своей психики. Я ее стыжусь. И кстати...


Признак 2
Тебя частенько посещает чувство стыда

Не вины, а именно стыда — это важно! Потому что вина — это когда ты развлекаешься на семейном ложе с практиканткой из юротдела, а в дверь вдруг входит твоя жена. А стыд — это когда ты развлекаешься на том же ложе с той же практиканткой, жена совершенно точно в Стамбуле, а в голове все равно мысль: «Что же я делаю? А вдруг войдет жена?!»

Стыд всегда смешан со страхом: «Что обо мне подумают?» Рядом смеются, а ты напрягся: не над тобой ли? Это типичное проявление НРЛ… На ранних стадиях расстройства стыд и страх провоцируют лишь реальные не­удачи или сильные переживания на тему, «не прокололся ли я». Так, начинающему нарциссу тяжело изменять жене: стыд настолько силен, что может вызывать эректильную дисфункцию (оставим за скобками, откуда я это знаю).

Начинающему нарциссу даже жене тяжело ­изменить: стыд так силен, что вызывает проблемы с эрекцией
Тяжело выдержать удар критики. Тяжело слышать шутки в свой адрес, даже самые беззлобные. Например, я до сих пор помню все шутки в свой адрес за последние 20 лет! Особенно одну. На работе кто-то спросил: «Тут на столе лежит чья-то книжка «Как жить с маленьким пенисом», Игорь, твоя?» Ясно, что такой книжки не существует. Ясно, что если бы она и лежала на столе, то была бы не моей. Но мгновенно накатывающий стыд «а вдруг кто-нибудь подумает, что это правда» — не уходит потом годами, разрушая психику. Нарцисс — это в первую очередь самоед. С виду циничный змей, который втайне постоянно ест свой хвост.

Если вовремя не начать лечение, расстройство затаскивает своего хозяина в такую черную чащу стыда, где любой пенек начинает казаться жутким монстром. Говоря проще, со временем ты начинаешь болезненно реагировать на самые невинные замечания. Перестаешь делать что-либо из боязни совершить ошибку и почувствовать стыд за будущий прокол. Выгоняешь практикантку на улицу посреди ночи в одном белье и закидываешь семейные простыни в стирку — хотя их в этот вечер даже никто не испачкал…

Хуже того, осознание, что тебя опутали цепи стыда, само по себе начинает провоцировать стыд: вдруг кто-то узнает, что я беспомощен и не могу сладить с собой? Эта рекурсия может продолжаться до бесконечности.


Признак 3
Ты не умеешь конфликтовать

В сущности, это следствие уже перечисленных признаков. Нарцисс все время, с одной стороны, не угадывает чужие эмоции, а с другой — пытается понять, что о нем думают. Это порождает коварную, хотя и довольно глупую ловушку. Нарцисс, как сказал бы спичрайтер нашего президента, — типичный «терпила». Он способен жениться на нелюбимой женщине. Ездить к ненавистным родственникам. Прогибаться под глупого начальника. И все это — из боязни, что про него подумают плохо, когда он попробует изменить ситуацию. Человек с НРЛ страшится, что ему бросят в лицо «неблагодарная свинья!» — и в результате терпит такое обращение с собой, которое оказывается более травмирующим, чем бунт, конфликт.

С другой стороны, когда нарцисс все-таки оказывается в ситуации, когда не зависит от мнения условного «противника», он обрушивает на него такой гнев, которого тот не заслуживал! Я, к счастью, еще в начале взрослой жизни уяснил, что самоутверждаться за счет официантов «не круто». Однако и я до начала лечения часто ловил себя на том, что слишком грубо разговариваю с таксистом или секретаршей. Да и домашний деспотизм был мне не чужд… К счастью, это один из самых легко корректируемых симптомов. К несчастью, он не единственный.


Признак 4
Ты вечно чем-то недоволен

Не нужно путать это чувство с перфекционизмом, тягой к совершенству. У перфекциониста в голове есть четкий идеал, план, схема. Например: статья про НРЛ должна быть размером в шесть страниц, там должны быть перечислены пять признаков, потом схема лечения и т.д. Представив себе этакий идеал, перфекционист будет недоволен собой, только если не сможет его достичь. «Ну что, Данила-мастер, не выходит каменный цветок?» — это перфекционизм.

В то же время нарцисс, клинический эгоист — недоволен в принципе. Не только результатами своего труда, но и всем вокруг — и в первую очередь собой. Зарплата, спортивные достижения, размер ноги у очередной подруги — все это раздражает и ­даже бесит нарцисса не потому, что «­могло быть лучше». А из-за постоянного осознания, что может быть ИНАЧЕ. Тебе ­наверняка случалось испытывать это чувство в его мелких проявлениях. ­Например, когда ты плетешься в хвосте полумертвой пробки — всегда кажется, что соседний ряд едет чуть ­лучше, чуть быстрее. Ну вот. А у меня так всегда. По любому поводу. Да, я встречаюсь с моделью. Ну а мог бы — с гимнасткой! Не то ­чтобы ­модель — плохо… Хотя…

Зарплата, размер ноги у очередной подруги — все это раздражает и ­бесит не потому, что «­могло быть лучше»
Все, чего нарцисс уже достиг, мгновенно обесценивается. Все, чего не может получить прямо сейчас, наоборот, идеализируется. Я — как ребенок, которого запустили в магазин игрушек и сказали: бери, что хочешь, но в брать можно что-то одно. Любая ситуация выбора разрушает психику. Заставляет усомниться: а не выбрал ли я неправильно?

Чаще всего нарцисс начинает «перебирать» женщин. Почему — наука пока не знает. Гуру расстройств личности Нэнси Мак-Вильямс считает, что нарцисс калечит психику женщин, потому что не умеет вовремя избавляться от них. Если продлить аналогию с игрушками: ты обожаешь свою новую машинку. Однако знаешь: тебе не купят новую, пока эта не сломается. И как только чувства к игрушке начинают ослабевать — ломаешь ее сам, чтобы быстрее достать новую. Для этого даже есть название: синдром Дон Жуана. Конечно, не каждый бабник — нарцисс. Однако если это так — что ж, как говорится, запирайте ваших дочерей...


Признак 5
У тебя нет подлинного внутреннего «я»

Самый страшный секрет, который тебе вряд ли откроют на первом сеансе психотерапии. Все вышеперечисленные признаки — в сущности, симптомы, побочные эффекты. Но пятый признак — это корень расстройства. И заключается секрет в том, что никакого нарцисса на самом деле нет!..

То есть нет ничего внутри личности, что составляло бы ее ядро. Нарцисс воспитывается (см. ниже) в таких условиях, что на месте, которое у других взрослых занято собственным «я», у него — черная дыра, воронка, замкнутая на саму себя. Пустота, подпитывающая сомнение в себе, — и сомнение, высасывающее все доброе и хорошее из пустоты. Вся жизнь нарцисса — иллюзия. Все предметы его гордости — это внешние атрибуты славы, богатства, успеха.

В психиатрии это называется «внешним локусом самооценки». Не будучи способным — по крайней мере, без лечения — гордиться самим собой и любить себя, нарцисс создает так называемые селф-объекты. Это полностью внешние вещи, люди, явления, с которыми носитель НРЛ себя ассоциирует. «Я работаю в крутом дизайн-бюро» — вместо «я дизайнер». «А это я на фоне своей тачки» — вместо просто «а это я». «Я встречаюсь с гимнасткой» — вместо «спасибо, с личной жизнью у меня все хорошо». Все это типичные для НРЛ формулировки.

Вся жизнь нарцисса — иллюзия. Все предметы его гордости — это внешние атрибуты славы, богатства, успеха
До поры до времени создавать такие селф-объекты десятками — ­легко. Нарцисс даже может производить впечатление суперуспешного баловня судьбы и чуть ли не ­вундеркинда. Ах, он победитель олимпиад по семи предметам! Ах, он кавалер такой-то медали в пятнадцать лет! Ах, он самый молодой лауреат чего бы то ни было в истории! Не обманывайся: все это лишь попытки заполнить пустоту. В какой-то момент механизм создания селф-объектов ломается — это и ­становится моментом, когда еще недавно здоровый нарцисс (есть и такие, хотя это временный этап) ­зарабатывает расстройство.

Отсюда, кстати, происходит и название болезни. Как ты вряд ли помнишь из книжки Куна «Мифы Древней Греции», проблема Нарцисса была не просто в том, что он влюбился в свое отражение и от этого умер. Самолюбование — это еще полбеды. На самом деле над Нарциссом тяготело проклятье: он обречен был полюбить объект, неспособный ответить на его любовь! Так что оцените злое остроумие психотерапевтов, придумавших название моему расстройству. Я идеализирую объекты, накачиваю их своей само­оценкой — и в результате создаю ложное «я», зиждящееся, допустим, на работе, деньгах, отношениях, самочувствии.

А потом, при первом же кризисе, понимаю, что все эти ­годы передо мной было холодное нечто, утекающее сквозь пальцы вместе с моей самооценкой.


Как это лечат
Во-первых и в-главных, под присмотром врача! Самолечение вообще противопоказано при расстройствах личности, а уж при нарциссическом тем более. К тому же ни у одного дилера, не говоря уже о винных супермаркетах, все равно не будет того ассортимента волшебных эликсиров, которым владеет психиатр.

Взять хотя бы алимемазиновые нейролептики. Конечно, в делах это не самый лучший помощник: ощущение такое, что в драке подушками вдруг разрешили ковровые бомбардировки — и тебя накрыло где-то тремя тоннами слежавшегося пуха. В глазах туман, голова ватная, движения замедленные. Зато! Никакого синдрома Дон Жуана (такие глупости, как женщины, просто не беспокоят, разве что во сне — если вдруг забываешь принять вечернюю таблетку). Никакого чувства стыда. А главное, никакого желания привлекать к себе внимание, добывать суррогат любви: ни выходок, ни скандалов, ни самоедства, ни свершений... М-да, жалкое подобие былой жизни. Но я ведь тебя предупреждал: лучше не находи у себя признаки НРЛ.

Конечно, одними нейролептиками дело не обходится. Вслед за ними в топку сломавшегося организма отправляются антидепрессанты, ноотропы, психостимуляторы. Сложность коктейля и яркость внутридневных ощущений зависят от того, нужно ли тебе все еще работать в процессе лечения — или ты предусмотрительно продал свои активы или просто уволился с записью в трудовой: «По причине крайней невыносимости»...

Так или иначе, фармакологический период — лишь прелюдия к долгому и взаимному мозгоправству, которым ты будешь заниматься с психотерапевтом в ближайший год (минимум). При этом выбирать специалиста посимпатичнее бессмысленно, ибо через пару месяцев он от тебя все равно наверняка откажется. Но, может быть, второй или третий рано или поздно обнаружит причину расстройства, которая — тут никакого сюрприза — скорее всего, восходит к детству. В моем лечении этот момент еще не наступил. Поэтому я все еще способен с самолюбованием писать о своей болячке.


Как поливать нарциссов
Поскольку НРЛ начинается в детстве, рекомендую к прочтению «Драму одаренного ребенка» Элис Миллер: даже здоровый человек в ней найдет себя, а читается книжка едва ли не быстрее, чем инструкция к освежителю воздуха. Миллер считает, что нарциссизм в здоровой зачаточной форме свойственен большинству детей. На их примере и рассмотрим, как обращаться с маленькими самовлюбленными мерзавцами, чтобы из них не выросли мерзавцы большие и трудноизлечимые.

1
Если ребенок проявляет признаки самолюбования, худшее, что можно с ним сделать, — начать любить, поощрять и хвалить его не просто так, а за ЧТО-ТО. «Ты что, не мужик, не можешь нормально закинуть блесну?», «Если не будешь мыть за ушами, на тебя ни одна девочка даже не посмотрит», «Ну, сколько сегодня пятерок принес?» Эти и подобные фразы застревают ­гвоздями не только в мозгу, но и в крышке гроба. Гроба, в котором скорчится в муках подлинное «я» будущего нарцисса. Люби ребенка просто так. Что бы он там ни принес из школы, вплоть до хламидиоза.

Люби ­ребенка просто так. И боже тебя упаси спрашивать у него: «Ну, сколько сегодня пятерок принес?»

2
Играй с нарциссом на опережение. Если ребенок притаскивает тебе поделку из пластилина или кричит: «Пап, смотри, как я умею» и «Мам, мам, я мастурбирую без рук!» — значит, дело дрянь. Он УЖЕ недополучил внимания. Помнишь про чувство стыда и вечное недовольство? Если отвешивать комплименты нарциссу только тогда, когда он сам на них напрашивается, — это лишь даст ему повод заподозрить, что он что-то делает НЕ ТАК. Меня не хвалят?.. Может, я занимаюсь не тем? Может, я недостаточно громко вопию о нехватке внимания? Может, в этом доме нужно что-нибудь взорвать, чтобы папа оторвался от телевизора и немного погонялся за мной?.. Если «поливать» нарцисса, не дожидаясь, пока он начнет сохнуть, — его тягу к самовыражению можно направить в ­здоровое ­русло.


3
Нарцисса нужно вовремя научить говорить. Не в смысле всяких «а как коровка говорит? Правильно: му-му». Речь о более сложном процессе артикуляции эмоций. Когда ты говоришь с ребенком — кандидатом в носители НРЛ, в его голове ВСЕГДА расцветает сложный букет из стыда, обиды, теории заговора, недовольства (собой и тобой), страха и жажды величия. Если научить ребенка уже в 7–10–12 лет свободно выражать эти чувства — ты спасешь жизнь не только ему, но и той бедолаге, которую он со временем довел бы до депрессии. Главное — показать, что ребенок ИМЕЕТ ПРАВО на обиду, злость, ревность, неподчинение. Чаще напоминать, что люди могут быть не всегда хорошими. Более того — они НЕ ДОЛЖНЫ такими быть. Если нарцисс научится любить не только свое распрекрасное отражение в воде, но и затылок, и свою волосатую спину — это его спасет. Ну или хотя бы отсрочит на пару лет первый прием алимемазина...

Ну а что же взрослые нарциссы, спросишь ты? Как быть с самовлюбленной подругой? Что ж, на самом деле с нею придется возиться так же, как с болезненно зацикленным на себе ребенком. С одной разницей: от женщины, в отличие от ребенка, можно вовремя сбежать. И именно это я тебе и рекомендую делать, если ты заподозрил, что тебе попался подлинный нарцисс. Кроме шуток.


×
MAXIM Russia
m.maximonline.ru
FREE - In Google Play
УСТАНОВИТЬ
Перейти к полной версии сайта

Поищем что-нибудь?

МЕНЮ
ЧТИВО

ЧТИВО
Эгоист со справкой. Нарциссическое расстройство как прекрасный способ разрушить карьеру и брак
психология здоровье мозг отношения
Текст: Игорь Угодников
Часто ли тебе в ­голову вслед за кофейной ­чашкой прилетало ­обвинение: «Думаешь только о себе! ­Эгоист! Нарцисс!»? ­Теперь, ­вместо того ­чтобы вступать в спор с очередной женщиной, считающей тебя самовлюбленным, просто подсунь ей эту ­статью. ­Поверь, она понятия не имеет, что ­такое ­настоящий эгоизм.



Я живу с диагнозом «нарциссическое расстройство личности» (НРЛ). Что это значит? Первое: мне стоило большого труда не ставить свое настоящее имя под этой статьей. Ведь даже покаянный рассказ о том, как я невыносим для близких, польстил бы моему больному самолюбию. Второе: только я (ну ладно, и еще 1% мужского населения развитых стран) по-настоящему имею право называться нарциссом и эгоистом. Мой диагноз — это, по сути, и есть медицинское определение эгоизма.

Я довел до депрессии — настоящей, клинической — двух своих несостоявшихся жен. Со мной неохотно работают терапевты, боясь поранить в первую очередь свою собственную психику. Мне нужно пить таблетки просто для того, чтобы не вести себя как сволочь (и да, в конце статьи я раскрою секрет, что же это за чудесные таблетки). И еще я с гигантской вероятностью передам свой эгоизм по наследству. Вот так. А то, на что обижаются твои женщины, скорее всего, здоровый пофигизм, ну или там обычное жлобство…

Оказалось, надо пить таблетки, чтобы не вести себя как сволочь. И скорее всего, я передам эгоизм по наследству
Вот тебе моя исповедь. Если найдешь у себя то же ­самое — добро пожаловать в ряды носителей НРЛ! Если нет, то и слава богу, поверь.


5 признаков, что у тебя НРЛ
Всю эту информацию можно в принципе почерпнуть и из интернета, но я расцветил ее примерами… Кроме того, ни один настоящий эгоист по своей воле не признает, что болен, и не полезет в интернет чего-то там якобы про себя читать. По крайней мере не раньше ­наступления декомпенсации личности, когда селф-объектом становится сама болезнь… стоп! Мои пять признаков отличаются еще и тем, что я не использую умные слова, которые на самом деле только запутывают.


Признак 1
У тебя проблемы с эмпатией

Сочувствие, готовность прийти на помощь, беспокойство за других — не то чтобы обладатель НРЛ всего этого был напрочь лишен. Нарцисс понимает, о чем думает его собеседник (подчас лучше, чем он сам). Но — именно понимает, а не чувствует! Поставить себя на место другого человека — для него уже непосильная задача. Я, например, как правило, знаю, что за меня беспокоятся. Я вижу, что мной недовольны. Однако эмоции собеседника, будь то подруга, сожительница или даже родная мать, — для меня пустой звук. Я не переживаю ВМЕСТЕ с людьми. И поэтому не могу их «разрядить» — дать им то, чего они добиваются, выражая ту или иную эмоцию. Сказать то, что от меня хотят услышать, я еще худо-бедно могу. А вот поддержать ссору с криками, когда человеку хочется покричать... Или погладить по волосам и похлопать по плечу... Не умею. Если только случайно.

При этом я не какой-то там сухарь с виски со льдом вместо сердца, типа Кая из детской сказки. Я способен плакать над «Зеленой милей» и «Королем-львом», я могу не находить себе места, когда на часах два ночи, а кое-кто не отвечает на телефон и сама неизвестно где. Но для того чтобы испытывать беспокойство за другого, я должен сам себя «накрутить», «затянуть» или, как говорится, «раздраконить». Но и тогда мои эмоции — лишь видимость, дань социальному этикету. По-настоящему мне наплевать. Даже когда маленький львенок дергает своего мертвого папу за ухо и плачет: «Вставай, пойдем!»

Я ни в коем случае не горжусь этой особенностью своей психики. Я ее стыжусь. И кстати...


Признак 2
Тебя частенько посещает чувство стыда

Не вины, а именно стыда — это важно! Потому что вина — это когда ты развлекаешься на семейном ложе с практиканткой из юротдела, а в дверь вдруг входит твоя жена. А стыд — это когда ты развлекаешься на том же ложе с той же практиканткой, жена совершенно точно в Стамбуле, а в голове все равно мысль: «Что же я делаю? А вдруг войдет жена?!»

Стыд всегда смешан со страхом: «Что обо мне подумают?» Рядом смеются, а ты напрягся: не над тобой ли? Это типичное проявление НРЛ… На ранних стадиях расстройства стыд и страх провоцируют лишь реальные не­удачи или сильные переживания на тему, «не прокололся ли я». Так, начинающему нарциссу тяжело изменять жене: стыд настолько силен, что может вызывать эректильную дисфункцию (оставим за скобками, откуда я это знаю).

Начинающему нарциссу даже жене тяжело ­изменить: стыд так силен, что вызывает проблемы с эрекцией
Тяжело выдержать удар критики. Тяжело слышать шутки в свой адрес, даже самые беззлобные. Например, я до сих пор помню все шутки в свой адрес за последние 20 лет! Особенно одну. На работе кто-то спросил: «Тут на столе лежит чья-то книжка «Как жить с маленьким пенисом», Игорь, твоя?» Ясно, что такой книжки не существует. Ясно, что если бы она и лежала на столе, то была бы не моей. Но мгновенно накатывающий стыд «а вдруг кто-нибудь подумает, что это правда» — не уходит потом годами, разрушая психику. Нарцисс — это в первую очередь самоед. С виду циничный змей, который втайне постоянно ест свой хвост.

Если вовремя не начать лечение, расстройство затаскивает своего хозяина в такую черную чащу стыда, где любой пенек начинает казаться жутким монстром. Говоря проще, со временем ты начинаешь болезненно реагировать на самые невинные замечания. Перестаешь делать что-либо из боязни совершить ошибку и почувствовать стыд за будущий прокол. Выгоняешь практикантку на улицу посреди ночи в одном белье и закидываешь семейные простыни в стирку — хотя их в этот вечер даже никто не испачкал…

Хуже того, осознание, что тебя опутали цепи стыда, само по себе начинает провоцировать стыд: вдруг кто-то узнает, что я беспомощен и не могу сладить с собой? Эта рекурсия может продолжаться до бесконечности.


Признак 3
Ты не умеешь конфликтовать

В сущности, это следствие уже перечисленных признаков. Нарцисс все время, с одной стороны, не угадывает чужие эмоции, а с другой — пытается понять, что о нем думают. Это порождает коварную, хотя и довольно глупую ловушку. Нарцисс, как сказал бы спичрайтер нашего президента, — типичный «терпила». Он способен жениться на нелюбимой женщине. Ездить к ненавистным родственникам. Прогибаться под глупого начальника. И все это — из боязни, что про него подумают плохо, когда он попробует изменить ситуацию. Человек с НРЛ страшится, что ему бросят в лицо «неблагодарная свинья!» — и в результате терпит такое обращение с собой, которое оказывается более травмирующим, чем бунт, конфликт.

С другой стороны, когда нарцисс все-таки оказывается в ситуации, когда не зависит от мнения условного «противника», он обрушивает на него такой гнев, которого тот не заслуживал! Я, к счастью, еще в начале взрослой жизни уяснил, что самоутверждаться за счет официантов «не круто». Однако и я до начала лечения часто ловил себя на том, что слишком грубо разговариваю с таксистом или секретаршей. Да и домашний деспотизм был мне не чужд… К счастью, это один из самых легко корректируемых симптомов. К несчастью, он не единственный.


Признак 4
Ты вечно чем-то недоволен

Не нужно путать это чувство с перфекционизмом, тягой к совершенству. У перфекциониста в голове есть четкий идеал, план, схема. Например: статья про НРЛ должна быть размером в шесть страниц, там должны быть перечислены пять признаков, потом схема лечения и т.д. Представив себе этакий идеал, перфекционист будет недоволен собой, только если не сможет его достичь. «Ну что, Данила-мастер, не выходит каменный цветок?» — это перфекционизм.

В то же время нарцисс, клинический эгоист — недоволен в принципе. Не только результатами своего труда, но и всем вокруг — и в первую очередь собой. Зарплата, спортивные достижения, размер ноги у очередной подруги — все это раздражает и ­даже бесит нарцисса не потому, что «­могло быть лучше». А из-за постоянного осознания, что может быть ИНАЧЕ. Тебе ­наверняка случалось испытывать это чувство в его мелких проявлениях. ­Например, когда ты плетешься в хвосте полумертвой пробки — всегда кажется, что соседний ряд едет чуть ­лучше, чуть быстрее. Ну вот. А у меня так всегда. По любому поводу. Да, я встречаюсь с моделью. Ну а мог бы — с гимнасткой! Не то ­чтобы ­модель — плохо… Хотя…

Зарплата, размер ноги у очередной подруги — все это раздражает и ­бесит не потому, что «­могло быть лучше»
Все, чего нарцисс уже достиг, мгновенно обесценивается. Все, чего не может получить прямо сейчас, наоборот, идеализируется. Я — как ребенок, которого запустили в магазин игрушек и сказали: бери, что хочешь, но в брать можно что-то одно. Любая ситуация выбора разрушает психику. Заставляет усомниться: а не выбрал ли я неправильно?

Чаще всего нарцисс начинает «перебирать» женщин. Почему — наука пока не знает. Гуру расстройств личности Нэнси Мак-Вильямс считает, что нарцисс калечит психику женщин, потому что не умеет вовремя избавляться от них. Если продлить аналогию с игрушками: ты обожаешь свою новую машинку. Однако знаешь: тебе не купят новую, пока эта не сломается. И как только чувства к игрушке начинают ослабевать — ломаешь ее сам, чтобы быстрее достать новую. Для этого даже есть название: синдром Дон Жуана. Конечно, не каждый бабник — нарцисс. Однако если это так — что ж, как говорится, запирайте ваших дочерей...


Признак 5
У тебя нет подлинного внутреннего «я»

Самый страшный секрет, который тебе вряд ли откроют на первом сеансе психотерапии. Все вышеперечисленные признаки — в сущности, симптомы, побочные эффекты. Но пятый признак — это корень расстройства. И заключается секрет в том, что никакого нарцисса на самом деле нет!..

То есть нет ничего внутри личности, что составляло бы ее ядро. Нарцисс воспитывается (см. ниже) в таких условиях, что на месте, которое у других взрослых занято собственным «я», у него — черная дыра, воронка, замкнутая на саму себя. Пустота, подпитывающая сомнение в себе, — и сомнение, высасывающее все доброе и хорошее из пустоты. Вся жизнь нарцисса — иллюзия. Все предметы его гордости — это внешние атрибуты славы, богатства, успеха.

В психиатрии это называется «внешним локусом самооценки». Не будучи способным — по крайней мере, без лечения — гордиться самим собой и любить себя, нарцисс создает так называемые селф-объекты. Это полностью внешние вещи, люди, явления, с которыми носитель НРЛ себя ассоциирует. «Я работаю в крутом дизайн-бюро» — вместо «я дизайнер». «А это я на фоне своей тачки» — вместо просто «а это я». «Я встречаюсь с гимнасткой» — вместо «спасибо, с личной жизнью у меня все хорошо». Все это типичные для НРЛ формулировки.

Вся жизнь нарцисса — иллюзия. Все предметы его гордости — это внешние атрибуты славы, богатства, успеха
До поры до времени создавать такие селф-объекты десятками — ­легко. Нарцисс даже может производить впечатление суперуспешного баловня судьбы и чуть ли не ­вундеркинда. Ах, он победитель олимпиад по семи предметам! Ах, он кавалер такой-то медали в пятнадцать лет! Ах, он самый молодой лауреат чего бы то ни было в истории! Не обманывайся: все это лишь попытки заполнить пустоту. В какой-то момент механизм создания селф-объектов ломается — это и ­становится моментом, когда еще недавно здоровый нарцисс (есть и такие, хотя это временный этап) ­зарабатывает расстройство.

Отсюда, кстати, происходит и название болезни. Как ты вряд ли помнишь из книжки Куна «Мифы Древней Греции», проблема Нарцисса была не просто в том, что он влюбился в свое отражение и от этого умер. Самолюбование — это еще полбеды. На самом деле над Нарциссом тяготело проклятье: он обречен был полюбить объект, неспособный ответить на его любовь! Так что оцените злое остроумие психотерапевтов, придумавших название моему расстройству. Я идеализирую объекты, накачиваю их своей само­оценкой — и в результате создаю ложное «я», зиждящееся, допустим, на работе, деньгах, отношениях, самочувствии.

А потом, при первом же кризисе, понимаю, что все эти ­годы передо мной было холодное нечто, утекающее сквозь пальцы вместе с моей самооценкой.


Как это лечат
Во-первых и в-главных, под присмотром врача! Самолечение вообще противопоказано при расстройствах личности, а уж при нарциссическом тем более. К тому же ни у одного дилера, не говоря уже о винных супермаркетах, все равно не будет того ассортимента волшебных эликсиров, которым владеет психиатр.

Взять хотя бы алимемазиновые нейролептики. Конечно, в делах это не самый лучший помощник: ощущение такое, что в драке подушками вдруг разрешили ковровые бомбардировки — и тебя накрыло где-то тремя тоннами слежавшегося пуха. В глазах туман, голова ватная, движения замедленные. Зато! Никакого синдрома Дон Жуана (такие глупости, как женщины, просто не беспокоят, разве что во сне — если вдруг забываешь принять вечернюю таблетку). Никакого чувства стыда. А главное, никакого желания привлекать к себе внимание, добывать суррогат любви: ни выходок, ни скандалов, ни самоедства, ни свершений... М-да, жалкое подобие былой жизни. Но я ведь тебя предупреждал: лучше не находи у себя признаки НРЛ.

Конечно, одними нейролептиками дело не обходится. Вслед за ними в топку сломавшегося организма отправляются антидепрессанты, ноотропы, психостимуляторы. Сложность коктейля и яркость внутридневных ощущений зависят от того, нужно ли тебе все еще работать в процессе лечения — или ты предусмотрительно продал свои активы или просто уволился с записью в трудовой: «По причине крайней невыносимости»...

Так или иначе, фармакологический период — лишь прелюдия к долгому и взаимному мозгоправству, которым ты будешь заниматься с психотерапевтом в ближайший год (минимум). При этом выбирать специалиста посимпатичнее бессмысленно, ибо через пару месяцев он от тебя все равно наверняка откажется. Но, может быть, второй или третий рано или поздно обнаружит причину расстройства, которая — тут никакого сюрприза — скорее всего, восходит к детству. В моем лечении этот момент еще не наступил. Поэтому я все еще способен с самолюбованием писать о своей болячке.


Как поливать нарциссов
Поскольку НРЛ начинается в детстве, рекомендую к прочтению «Драму одаренного ребенка» Элис Миллер: даже здоровый человек в ней найдет себя, а читается книжка едва ли не быстрее, чем инструкция к освежителю воздуха. Миллер считает, что нарциссизм в здоровой зачаточной форме свойственен большинству детей. На их примере и рассмотрим, как обращаться с маленькими самовлюбленными мерзавцами, чтобы из них не выросли мерзавцы большие и трудноизлечимые.

1
Если ребенок проявляет признаки самолюбования, худшее, что можно с ним сделать, — начать любить, поощрять и хвалить его не просто так, а за ЧТО-ТО. «Ты что, не мужик, не можешь нормально закинуть блесну?», «Если не будешь мыть за ушами, на тебя ни одна девочка даже не посмотрит», «Ну, сколько сегодня пятерок принес?» Эти и подобные фразы застревают ­гвоздями не только в мозгу, но и в крышке гроба. Гроба, в котором скорчится в муках подлинное «я» будущего нарцисса. Люби ребенка просто так. Что бы он там ни принес из школы, вплоть до хламидиоза.

Люби ­ребенка просто так. И боже тебя упаси спрашивать у него: «Ну, сколько сегодня пятерок принес?»

2
Играй с нарциссом на опережение. Если ребенок притаскивает тебе поделку из пластилина или кричит: «Пап, смотри, как я умею» и «Мам, мам, я мастурбирую без рук!» — значит, дело дрянь. Он УЖЕ недополучил внимания. Помнишь про чувство стыда и вечное недовольство? Если отвешивать комплименты нарциссу только тогда, когда он сам на них напрашивается, — это лишь даст ему повод заподозрить, что он что-то делает НЕ ТАК. Меня не хвалят?.. Может, я занимаюсь не тем? Может, я недостаточно громко вопию о нехватке внимания? Может, в этом доме нужно что-нибудь взорвать, чтобы папа оторвался от телевизора и немного погонялся за мной?.. Если «поливать» нарцисса, не дожидаясь, пока он начнет сохнуть, — его тягу к самовыражению можно направить в ­здоровое ­русло.


3
Нарцисса нужно вовремя научить говорить. Не в смысле всяких «а как коровка говорит? Правильно: му-му». Речь о более сложном процессе артикуляции эмоций. Когда ты говоришь с ребенком — кандидатом в носители НРЛ, в его голове ВСЕГДА расцветает сложный букет из стыда, обиды, теории заговора, недовольства (собой и тобой), страха и жажды величия. Если научить ребенка уже в 7–10–12 лет свободно выражать эти чувства — ты спасешь жизнь не только ему, но и той бедолаге, которую он со временем довел бы до депрессии. Главное — показать, что ребенок ИМЕЕТ ПРАВО на обиду, злость, ревность, неподчинение. Чаще напоминать, что люди могут быть не всегда хорошими. Более того — они НЕ ДОЛЖНЫ такими быть. Если нарцисс научится любить не только свое распрекрасное отражение в воде, но и затылок, и свою волосатую спину — это его спасет. Ну или хотя бы отсрочит на пару лет первый прием алимемазина...

Ну а что же взрослые нарциссы, спросишь ты? Как быть с самовлюбленной подругой? Что ж, на самом деле с нею придется возиться так же, как с болезненно зацикленным на себе ребенком. С одной разницей: от женщины, в отличие от ребенка, можно вовремя сбежать. И именно это я тебе и рекомендую делать, если ты заподозрил, что тебе попался подлинный нарцисс. Кроме шуток.






 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Mr_TYLER
Россия, Самара
Добавлено: 18-02-2017 16:01
На счёт насилия абсолютно не согласен с многими тут ....
Считаю, что не познавший физического или психологического насилия, человек не будет нести его кому-то другому. Особенно своим детям.
Почему в нашей стране так широко это развито, итак понятно. Тут чисто исторический момент. Насилие всегда несла «власть» над своим народом, причем порой неприкрытое. От власти передавалось это начальствующим, а от них и обычным людям, которые несли это в семьи. Не так много людей которые могли прервать этот круг, и остановить на себе, не неся далее. Так и появлялись более менее адекватные гуманисты, несущие просвещение и другие достижения человечества, современные.
Может быть конечно по типажу некоторых индивидуумов более подходит такая форма общение как насилие, но не для всех. Известно, что у бабуинов например - самка привлекает внимание самца (у которого свои дела есть - пожрать поспать почесать) на спаривание когда готова, откровенным силовым приставанием - киданием камней в него или болезненным дерганьем за хвост, за что и получает «награду».
Поэтому, обретя знания, и руководствуясь современными благами, людям «продвинутым» нет смысла в насилии, особенно над детьми. Нужно всего лишь находить общий язык со своей половинкой (в любом ребенке - всегда есть точная половина тебя и др. любимого человека), и стараться улучшить её - для дальнейшего процветания всего вида. Без насилия, а только благодаря взаимопониманию, разговорам и ПРИМЕРОМ личным!

Бывает психологический пример людей «погонных» - зачастую ущемленных в детстве(по разным причинам) из-за физического или психологического воздействия, впоследствии пытающихся самоутвердиться через власть и насилие над окружающими (садистский тип личности, приобретенный). Такой же пример в наркомании, от детей которые пытаются создать неосознанный (на фоне гормональных естественных изменений) скрытый протест родителям (неудачно воспитывающим их), в итоге приводящий к нерадостным последствиям.
Короче на ЗЛО (а насилие это явно зло) - нельзя ЗЛОМ отвечать, иначе замкнутый круг. И Христианство тут не причём
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Нелля
Россия, Екатеринбург
Добавлено: 18-02-2017 16:10
Истории как они и есть, мне знакомо все: жестокость итд, мы тут уже про то говорили. Я думаю, наверное, у нас, детей из таких семей под кожей эта обида на родителей, чтоб от нее излечиться надо долго работать над собой. Карма у нас с вами разная и спорить не о чем, конечно, недаром же говорят, что в астрале дети ждут рождения именно в этой семье. Я немного с другой стороны разбираюсь в том, *что Бог дает хорошего, мы принимаем, а разве что плохого откажемся принимать...*. Считаю многое фатальным, но трудно нам трудно, в подсознании детская обида

Я свою не заставляю, все время говорю, что люблю и что она молодец

Айфон не купим, у меня и самой нет, у нас даже старшая айфон не просит, ей 10 лет. Знала я семью, там доход хороший был, они дочку баловали, с отпусков не вылазили, то в Китай, то в Эмираты, и айфон у нее был в 8 лет, а у самого папы не было, кстати. Так вот она этого папу всяко разно обзывала в общественных местах, позорила в общем
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


пулеметчик_Ганс
Уругвай
Добавлено: 18-02-2017 16:18
Незнаюпочему,номеняпарятпортянки-копипастына100машинописныхлистов.
Исовершеннобезразницыктоихвыкладывает,тутсайт*позитивного*общения,анесоревнованиенатему*ктобольшесумеетстыритьизГуглачужихмыслей*
Тутчертпоберивседядиитётикоторымподсракулетикаждыйзаскарузлыйдегенератиалкоголик(какМаклауд)))можетеслиподнапряжетсявбитьвпоисковуюстрокубраузерапарузаветныхсловосочетанийнатемукотораяемуинтереснаитамоткроетсяколоссальныймирудивительного....
Иможетсамнасамонанироватьнаэтотпотокчужогосознанияникомуэтоненавязываяинемозоляглаза.
Этояктому,чтооченьлегкоипростоказатьсяумнымзачужойсчет,используятолькофункцию*копировать-вставить*.
Японимаюещёкогдатуткопипастятвтемахгделюдипросятссылкиназаконы,нормативныеакты,ссылкинаалгоритмылеченияприразныхзаболеванияхитдитп...
Нокогданалюбуютемурасхриначиваютпортянкудлинноювверстусгаком,чтониточточитать,апростокрутитьколёсикомышкипалецустает,тоэтоужесовсемзаграньюдобраизла.
ИлюбойафтЫрьвидимосчитает,чтоегогениальнуюнаходкуабсолютновсечитаютиссуткипяткомотвосторга.
Рубьзастодаю,чтоиз100человекпрочтетдоконца2-3инвалидаитопотомучтоимвданныймоментсовершеннонефикделать(сидянаработе)
Короче,выменяреальноужепарите,клянусьсвоимпротезомлевойноги,париком,вставнымиглазомичелюстью,чтовсегда,когдабудунасайтеонлайн,послекаждоговашегофиииииричного(каквамкажется)копипаста,будувставлятьпаруглавиз*ВойныиМир*,чтобывамтожеглазарезалоиприходилосьпополчасалистатьдоследующегокомента.
Горитевсеваду...)))


ВОЙНАИМИР

ТОМПЕРВЫЙ

ЧАСТЬПЕРВАЯ

I

—Ehbien,monprince.GênesetLucquesnesontplusquedesapanages,desпоместья,delafamilleBuonaparte.Non,jevouspréviensquesivousnemeditespasquenousavonslaguerre,sivousvouspermettezencoredepalliertouteslesinfamies,touteslesatrocitésdecetAntichrist(maparole,jycrois)—jenevousconnaisplus,vousnêtesplusmonami,vousnêtesplusмойверныйраб,commevousdites1.Ну,здравствуйте,здравствуйте.Jevoisquejevousfaispeur2,садитесьирассказывайте.
Такговорилавиюле1805годаизвестнаяАннаПавловнаШерер,фрейлинаиприближеннаяимператрицыМарииФеодоровны,встречаяважногоичиновногокнязяВасилия,первогоприехавшегонаеевечер.АннаПавловнакашляланесколькодней,унеебылгрипп,каконаговорила(гриппбылтогдановоеслово,употреблявшеесятолькоредкими).Взаписочках,разосланныхутромскраснымлакеем,былонаписанобезразличиявовсех:
«Sivousnavezriendemieuxàfaire,Monsieurlecomte(илиmonprince),etsilaperspectivedepasserlasoiréechezunepauvremaladenevouseffrayepastrop,jeseraicharméedevousvoirchezmoientre7et10heures.AnnetteScherer»3.
—Dieu,quellevirulentesortie!4—отвечал,нискольконесмутясьтакоювстречей,вошедшийкнязь,впридворном,шитоммундире,вчулках,башмакахизвездах,ссветлымвыражениемплоскоголица.
Онговорилнатомизысканномфранцузскомязыке,накоторомнетолькоговорили,ноидумалинашидеды,истеми,тихими,покровительственнымиинтонациями,которыесвойственнысостаревшемусявсветеипридворезначительномучеловеку.ОнподошелкАннеПавловне,поцеловалееруку,подставивейсвоюнадушеннуюисияющуюлысину,ипокойноуселсянадиване.
—Avanttoutdites-moi,commentvousallez,chèreamie?5Успокойтеменя,—сказалон,неизменяяголосаитоном,вкоторомиз-заприличияиучастияпросвечивалоравнодушиеидаженасмешка.
—Какможнобытьздоровой...когданравственнострадаешь?Развеможно,имеячувство,оставатьсяспокойноювнашевремя?—сказалаАннаПавловна.—Вывесьвечеруменя,надеюсь?
—Апраздниканглийскогопосланника?Нынчесереда.Мненадопоказатьсятам,—сказалкнязь.—Дочьзаедетзамнойиповезетменя.
—Ядумала,чтонынешнийпраздникотменен,Jevousavouequetoutescesfêtesettouscesfeuxdartificecommencentàdevenirinsipides6.
—Ежелибызнали,чтовыэтогохотите,праздникбыотменили,—сказалкнязьпопривычке,какзаведенныечасы,говорявещи,которымонинехотел,чтобыверили.
—Nemetourmentezpas.Ehbien,qua-t-ondécidéparrapportàladépêchedeNovosilzoff?Voussaveztout7.
—Каквамсказать?—сказалкнязьхолодным,скучающимтоном.—Qua-t-ondécidé?OnadécidéqueBuonaparteabrûlésesvaisseaux,etjecroisquenoussommesentraindebrûlerlesnôtres8.
КнязьВасилийговорилвсегдалениво,какактерговоритрольстаройпиесы.АннаПавловнаШерер,напротив,несмотрянасвоисороклет,былапреисполненаоживленияипорывов.
Бытьэнтузиасткойсделалосьееобщественнымположением,ииногда,когдаейдажетогонехотелось,она,чтобынеобманутьожиданийлюдей,знавшихее,делаласьэнтузиасткой.Сдержаннаяулыбка,игравшаяпостоянноналицеАнныПавловны,хотяинешлакееотжившимчертам,выражала,какуизбалованныхдетей,постоянноесознаниесвоегомилогонедостатка,откоторогоонанехочет,неможетиненаходитнужнымисправляться.
ВсерединеразговорапрополитическиедействияАннаПавловнаразгорячилась.
—Ах,неговоритемнепроАвстрию!Яничегонепонимаю,можетбыть,ноАвстрияникогданехотелаинехочетвойны.Онапредаетнас.РоссияоднадолжнабытьспасительницейЕвропы.Нашблагодетельзнаетсвоевысокоепризваниеибудетверенему.Вотодно,вочтояверю.Нашемудобромуичудномугосударюпредстоитвеличайшаярольвмире,ионтакдобродетеленихорош,чтоБогнеоставитего,ионисполнитсвоепризваниезадавитьгидруреволюции,котораятеперьещеужаснеевлицеэтогоубийцыизлодея.Мыоднидолжныискупитькровьправедника.Накогонамнадеяться,явасспрашиваю?..АнглияссвоимкоммерческимдухомнепойметинеможетпонятьвсювысотудушиимператораАлександра.ОнаотказаласьочиститьМальту.Онахочетвидеть,ищетзаднююмысльнашихдействий.ЧтоонисказалиНовосильцеву?Ничего.Онинепоняли,онинемоглипонятьсамоотвержениянашегоимператора,которыйничегонехочетдлясебяивсехочетдляблагамира.Ичтоониобещали?Ничего.Ичтообещали,итогонебудет!Пруссияужеобъявила,чтоБонапартенепобедимичтовсяЕвропаничегонеможетпротивнего...ИяневерюниводномсловениГарденбергу,ниГаугвицу.Cettefameuseneutralitéprussienne,cenestquunpiège9.ЯверюводногоБогаиввысокуюсудьбунашегомилогоимператора.ОнспасетЕвропу!..—Онавдругостановиласьсулыбкойнасмешкинадсвоеюгорячностью.
—Ядумаю,—сказалкнязь,улыбаясь,—что,ежелибываспослаливместонашегомилогоВинценгероде,выбывзялиприступомсогласиепрусскогокороля.Вытаккрасноречивы.Выдадитемнечаю?
—Сейчас.Apropos,—прибавилаона,опятьуспокоиваясь,—нынчеуменядваоченьинтересныечеловека,levicomtedeMortemart,ilestalliéauxMontmorencyparlesRohans10,однаизлучшихфамилийФранции.Этоодинизхорошихэмигрантов,изнастоящих.ИпотомlabbéMorio;11вызнаетеэтотглубокийум?Онбылпринятгосударем.Вызнаете?
—А!Яоченьрадбуду,—сказалкнязь.—Скажите,—прибавилон,какбудтотолькочтовспомнивчто-тоиособенно-небрежно,тогдакакто,очемонспрашивал,былоглавнойцельюегопосещения,—правда,чтоlimpératrice-mère12желаетназначениябаронаФункепервымсекретаремвВену?Cestunpauvresire,cebaron,àcequilparaît13.—КнязьВасилийжелалопределитьсынанаэтоместо,котороечерезимператрицуМариюФеодоровнустаралисьдоставитьбарону.
АннаПавловнапочтизакрылаглазавзнактого,чтониона,никтодругойнемогутсудитьпрото,чтоугодноилинравитсяимператрице.
—MonsieurlebarondeFunkeaétérecommandéàlimpératrice-mèreparsasur14,—толькосказалаонагрустным,сухимтоном.ВтовремякакАннаПавловнаназвалаимператрицу,лицоеевдругпредставилоглубокоеиискреннеевыражениепреданностииуважения,соединенноесгрустью,чтоснейбывалокаждыйраз,когдаонавразговореупоминалаосвоейвысокойпокровительнице.Онасказала,чтоеевеличествоизволилаоказатьбаронуФункеbeaucoupdestime15,иопятьвзглядееподернулсягрустью.
Князьравнодушнозамолк,АннаПавловна,ссвойственноюейпридворноюиженскоюловкостьюибыстротоютакта,захотелаищелканутькнязязато,чтоондерзнултакотозватьсяолице,рекомендованномимператрице,ивтожевремяутешитьего.
—Maisàproposdevotrefamille,—сказалаона,—знаетели,чтовашадочь,стехпоркаквыезжает,faitlesdélicesdetoutlemonde.Onlatrouvebellecommelejour16.
Князьнаклонилсявзнакуваженияипризнательности.
—Ячастодумаю,—продолжалаАннаПавловнапослеминутногомолчания,придвигаяськкнязюиласковоулыбаясьему,какбудтовыказываяэтим,чтополитическиеисветскиеразговорыконченыитеперьначинаетсязадушевный,—ячастодумаю,какиногданесправедливораспределяетсясчастиежизни.Зачтовамдаласудьбатакихдвухславныхдетей(исключаяАнатоля,вашегоменьшого,яегонелюблю,—вставилаонабезапелляционно,приподнявброви),—такихпрелестныхдетей?Авы,право,менеевсехценитеихипотомуихнесто́ите.
Ионаулыбнуласьсвоеювосторженнойулыбкой.
—Quevoulez-vous?Lafaterauraitditquejenaipaslabossedelapaternité17,—сказалкнязь.
—Перестаньтешутить.Яхотеласерьезнопоговоритьсвами.Знаете,янедовольнавашимменьшимсыном.Междунамибудьсказано(лицоеепринялогрустноевыражение),онемговорилиуеевеличестваижалеютвас...
Князьнеотвечал,ноонамолча,значительноглядянанего,ждалаответа.КнязьВасилийпоморщился.
—Чтожмнеделать?—сказалоннаконец.—Вызнаете,ясделалдляихвоспитаниявсе,чтоможетотец,иобавышлиdesimbéciles18.Ипполит,покрайнеймере,покойныйдурак,аАнатоль—беспокойный.Вотодноразличие,—сказалон,улыбаясьболеенеестественноиодушевленно,чемобыкновенно,иприэтомособеннорезковыказываявсложившихсяоколоегортаморщинахчто-тонеожиданно-грубоеинеприятное.
—Изачемродятсядетиутакихлюдей,каквы?Ежелибывынебылиотец,ябынивчемнемоглаупрекнутьвас,—сказалаАннаПавловна,задумчивоподнимаяглаза.
—Jesuisvotreверныйраб,etàvousseulejepuislavouer.Моидети—cesontlesentravesdemonexistence19.Этомойкрест.Ятаксебеобъясняю.Quevoulez-vous?..20—Онпомолчал,выражаяжестомсвоюпокорностьжестокойсудьбе.
АннаПавловназадумалась.
—Выникогданедумалиотом,чтобыженитьвашегоблудногосынаАнатоля.Говорят,—сказалаона,—чтостарыедевицыontlamaniedesmariages21.Яещенечувствуюзасобоюэтойслабости,ноуменяестьоднаpetitepersonne,котораяоченьнесчастливасотцом,uneparenteànous,uneprincesse22Болконская.—КнязьВасилийнеотвечал,хотяссвойственнойсветскимлюдямбыстротойсоображенияипамятьюдвижениемголовыпоказал,чтоонпринялксоображениюэтосведенье.
—Нет,вызнаетели,чтоэтотАнатольмнестоитсороктысячвгод,—сказалон,видимоневсилахудерживатьпечальныйходсвоихмыслей.Онпомолчал.
—Чтобудетчерезпятьлет,ежелиэтопойдеттак?Voilàlavantagedêtrepère23.Онабогата,вашакняжна?
—Отецоченьбогатискуп.Онживетвдеревне.Знаете,этотизвестныйкнязьБолконский,отставленныйещеприпокойномимператореипрозванныйпрусскимкоролем.Оноченьумныйчеловек,носостранностямиитяжелый.Lapauvrepetiteestmalheureusecommelespierres24.Унеебрат,вотчтонедавноженилсянаLiseМейнен,адъютантКутузова.Онбудетнынчеуменя.
—Ecoutez,chèreAnnette25,—сказалкнязь,взяввдругсвоюсобеседницузарукуипригибаяеепочему-токнизу.—Arrangez-moicetteaffaireetjesuisvotreвернейшийрабàtoutjamais(рап—commemonстаростаmécritdes26донесенья:покой-ер-п).Онахорошейфамилииибогата.Все,чтомненужно.
Ионстемисвободнымиифамильярнымиграциознымидвижениями,которыеегоотличали,взялзарукуфрейлину,поцеловалееи,поцеловав,помахалфрейлинскоюрукой,развалившисьнакреслахиглядявсторону.
—Attendez27,—сказалаАннаПавловна,соображая.—ЯнынчежепоговорюLise(lafemmedujeuneБолконский)28.И,можетбыть,этоуладится.Ceseradansvotrefamillequejeferaimonapprentissagedevieillefille29.
1
Ну,князь,ГенуяиЛукка—поместьяфамилииБонапарте.Нет,явамвпередговорю,есливымненескажете,чтоунасвойна,есливыещепозволитесебезащищатьвсегадости,всеужасыэтогоАнтихриста(право,яверю,чтоонАнтихрист),—явасбольшенезнаю,выужнедругмой,выужнемойверныйраб,каквыговорите(франц.).
(Вдальнейшемпереводысфранцузскогонеоговариваются.Здесьидалеевсепереводы,кромеспециальнооговоренных,принадлежатЛ.Н.Толстому.—Ред.)
2
Явижу,чтояваспугаю.
3
Еслиувас,граф(иликнязь),нетввидуничеголучшегоиеслиперспективавечераубеднойбольнойнеслишкомваспугает,тоябудуоченьрадавидетьваснынчеусебямеждусемьюидесятьючасами.АннаШерер.
4
Господи,какоегорячеенападение!
5
Преждевсегоскажите,каквашездоровье,милыйдруг?
6
Признаюсь,всеэтипраздникиифейерверкистановятсянесносны.
7
Немучьтеменя.Ну,чтожерешилипослучаюдепешиНовосильцева?Вывсезнаете.
8
Чторешили?Решили,чтоБонапартесжегсвоикорабли,имытоже,кажется,готовысжечьнаши.
9
ЭтотпресловутыйнейтралитетПруссии—толькозападня.
10
Кстати,—виконтМортемар,онвродствесМонморансичрезРоганов.
11
аббатМорио.
12
вдовствующаяимператрица.
13
Баронэтотничтожноесущество,каккажется.
14
БаронФункерекомендованимператрице-материеесестрою.
15
многоуважения.
16
Кстати,овашемсемействе...составляетнаслаждениевсегообщества.Еенаходятпрекрасною,какдень.
17
Чтоделать!Лафатерсказалбы,чтоуменянетшишкиродительскойлюбви.
18
дурни.
19
Явас...ивамодниммогупризнаться.Моидети—обузамоегосуществования.
20
Чтоделать?..
21
имеютманиюженить.
22
девушка...нашародственница,княжна.
23
Вотвыгодабытьотцом.
24
Бедняжканесчастлива,каккамни.
25
Послушайте,милаяАнет.
26
Устройтемнеэтодело,иянавсегдаваш...какмойстаростамнепишет.
27
Постойте.
28
Лизе(женеБолконского).
29
Яввашемсемейственачнуобучатьсяремеслустаройдевицы.  [
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


пулеметчик_Ганс
Уругвай
Добавлено: 18-02-2017 16:19
Гостиная Анны Павловны начала понемногу наполняться. Приехала высшая знать Петербурга, люди самые разнородные по возрастам и характерам, но одинаковые по обществу, в каком все жили; приехала дочь князя Василия, красавица Элен, заехавшая за отцом, чтобы с ним вместе ехать на праздник посланника. Она была в шифре и бальном платье. Приехала и известная, как la femme la plus séduisante de Pétersbourg 1, молодая, маленькая княгиня Болконская, прошлую зиму вышедшая замуж и теперь не выезжавшая в большой свет по причине своей беременности, но ездившая еще на небольшие вечера. Приехал князь Ипполит, сын князя Василия, с Мортемаром, которого он представил; приехал и аббат Морио и многие другие.
— Вы не видали еще, — или: — вы не знакомы с ma tante? 2 — говорила Анна Павловна приезжавшим гостям и весьма серьезно подводила их к маленькой старушке в высоких бантах, выплывшей из другой комнаты, как скоро стали приезжать гости, называла их по имени, медленно переводя глаза с гостя на ma tante, и потом отходила.
Все гости совершали обряд приветствования никому не известной, никому не интересной и не нужной тетушки. Анна Павловна с грустным, торжественным участием следила за их приветствиями, молчаливо одобряя их. Ma tante каждому говорила в одних и тех же выражениях о его здоровье, о своем здоровье и о здоровье ее величества, которое нынче было, слава Богу, лучше. Все подходившие, из приличия не выказывая поспешности, с чувством облегчения исполненной тяжелой обязанности отходили от старушки, чтоб уж весь вечер ни разу не подойти к ней.
Молодая княгиня Болконская приехала с работой в шитом золотом бархатном мешке. Ее хорошенькая, с чуть черневшимися усиками верхняя губка была коротка по зубам, но тем милее она открывалась и тем еще милее вытягивалась иногда и опускалась на нижнюю. Как это бывает у вполне привлекательных женщин, недостаток ее — короткость губы и полуоткрытый рот — казались ее особенною, собственно ее красотой. Всем было весело смотреть на эту полную здоровья и живости хорошенькую будущую мать, так легко переносившую свое положение. Старикам и скучающим, мрачным молодым людям казалось, что они сами делаются похожи на нее, побыв и поговорив несколько времени с ней. Кто говорил с ней и видел при каждом слове ее светлую улыбочку и блестящие белые зубы, которые виднелись беспрестанно, тот думал, что он особенно нынче любезен. И это думал каждый.
Маленькая княгиня, переваливаясь, маленькими быстрыми шажками обошла стол с рабочею сумочкой на руке и, весело оправляя платье, села на диван, около серебряного самовара, как будто все, что она ни делала, было partie de plaisir 3 для нее и для всех ее окружавших.
— Jai apporté mon ouvrage 4, — сказала она, развертывая свой ридикюль и обращаясь ко всем вместе.
— Смотрите, Annette, ne me jouez pas un mauvais tour, — обратилась она к хозяйке. — Vous mavez écrit que cétait une toute petite soirée; voyez comme je suis attifée 5.
И она развела руками, чтобы показать свое, в кружевах, серенькое изящное платье, немного ниже грудей опоясанное широкою лентой.
— Soyez tranquille, Lise, vous serez toujours la plus jolie 6, — отвечала Анна Павловна.
— Vous savez, mon mari mabandonne, — продолжала она тем же тоном, обращаясь к генералу, — il va se faire tuer. Dites-moi, pourquoi cette vilaine guerre 7, — сказала она князю Василию и, не дожидаясь ответа, обратилась к дочери князя Василия, к красивой Элен.
— Quelle délicieuse personne, que cette petite princesse! 8 — сказал князь Василий тихо Анне Павловне.
Вскоре после маленькой княгини вошел массивный, толстый молодой человек с стриженою головой, в очках, светлых панталонах по тогдашней моде, с высоким жабо и в коричневом фраке. Этот толстый молодой человек был незаконный сын знаменитого екатерининского вельможи, графа Безухова, умиравшего теперь в Москве. Он нигде не служил еще, только что приехал из-за границы, где он воспитывался, и был первый раз в обществе. Анна Павловна приветствовала его поклоном, относящимся к людям самой низшей иерархии в ее салоне. Но, несмотря на это низшее по своему сорту приветствие, при виде вошедшего Пьера в лице Анны Павловны изобразилось беспокойство и страх, подобный тому, который выражается при виде чего-нибудь слишком огромного и несвойственного месту. Хотя действительно Пьер был несколько больше других мужчин в комнате, но этот страх мог относиться только к тому умному и вместе робкому, наблюдательному и естественному взгляду, отличавшему его от всех в этой гостиной.
— Cest bien aimable à vous, monsieur Pierre, dêtre venu voir une pauvre malade 9, — сказала ему Анна Павловна, испуганно переглядываясь с тетушкой, к которой она подводила его. Пьер пробурлил что-то непонятное и продолжал отыскивать что-то глазами. Он радостно, весело улыбнулся, кланяясь маленький княгине, как близкой знакомой, и подошел к тетушке. Страх Анны Павловны был не напрасен, потому что Пьер, не дослушав речи тетушки о здоровье ее величества, отошел от нее. Анна Павловна испуганно остановила его словами:
— Вы не знаете аббата Морио? Он очень интересный человек... — сказала она.
— Да, я слышал про его план вечного мира, и это очень интересно, но едва ли возможно...
— Вы думаете?.. — сказала Анна Павловна, чтобы сказать что-нибудь и вновь обратиться к своим занятиям хозяйки дома, но Пьер сделал обратную неучтивость. Прежде он, не дослушав слов собеседницы, ушел; теперь он остановил своим разговором собеседницу, которой нужно было от него уйти. Он, нагнув голову и расставив большие ноги, стал доказывать Анне Павловне, почему он полагал, что план аббата был химера.
— Мы после поговорим, — сказала Анна Павловна, улыбаясь.
И, отделавшись от молодого человека, не умеющего жить, она возвратилась к своим занятиям хозяйки дома и продолжала прислушиваться и приглядываться, готовая подать помощь на тот пункт, где ослабевал разговор. Как хозяин прядильной мастерской, посадив работников по местам, прохаживается по заведению, замечая неподвижность или непривычный, скрипящий, слишком громкий звук веретена, торопливо идет, сдерживает или пускает его в надлежащий ход, — так и Анна Павловна, прохаживаясь по своей гостиной, подходила к замолкнувшему или слишком много говорившему кружку и одним словом или перемещением опять заводила равномерную, приличную разговорную машину. Но среди этих забот все виден был в ней особенный страх за Пьера. Она заботливо поглядывала на него в то время, как он подошел послушать то, что говорилось около Мортемара, и отошел к другому кружку, где говорил аббат. Для Пьера, воспитанного за границей, этот вечер Анны Павловны был первый, который он видел в России. Он знал, что тут собрана вся интеллигенция Петербурга, и у него, как у ребенка в игрушечной лавке, разбегались глаза. Он все боялся пропустить умные разговоры, которые он может услыхать. Глядя на уверенные и изящные выражения лиц, собранных здесь, он все ждал чего-нибудь особенно умного. Наконец он подошел к Морио. Разговор показался ему интересен, и он остановился, ожидая случая высказать свои мысли, как это любят молодые люди.
Вечер Анны Павловны был пущен. Веретена с разных сторон равномерно и не умолкая шумели. Кроме ma tante, около которой сидела только одна пожилая дама с исплаканным, худым лицом, несколько чужая в этом блестящем обществе, общество разбилось на три кружка. В одном, более мужском, центром был аббат; в другом, молодом, — красавица княжна Элен, дочь князя Василия, и хорошенькая, румяная, слишком полная по своей молодости, маленькая княгиня Болконская. В третьем — Мортемар и Анна Павловна.
Виконт был миловидный, с мягкими чертами и приемами, молодой человек, очевидно, считавший себя знаменитостью, но, по благовоспитанности, скромно предоставлявший пользоваться собой тому обществу, в котором он находился. Анна Павловна, очевидно, угощала им своих гостей. Как хороший метрдотель подает как нечто сверхъестественно-прекрасное тот кусок говядины, который есть не захочется, если увидать его в грязной кухне, так в нынешний вечер Анна Павловна сервировала своим гостям сначала виконта, потом аббата, как что-то сверхъестественно-утонченное. В кружке Мортемара заговорили тотчас об убиении герцога Энгиенского. Виконт сказал, что герцог Энгиенский погиб от своего великодушия и что были особенные причины озлобления Бонапарта.
— Ah! voyons. Contez-nous cela, vicomte, — сказала Анна Павловна, с радостью чувствуя, как чем-то à la Louis XV отзывалась эта фраза, — contez-nous cela, vicomte 1.
Виконт поклонился в знак покорности и учтиво улыбнулся. Анна Павловна сделала круг около виконта и пригласила всех слушать его рассказ.
— Le vicomte a été personnellement connu de monseigneur 2, — шепнула Анна Павловна одному. — Le vicomte est un parfait conteur 3, — проговорила она другому. — Comme on voit lhomme de la bonne compagnie 4, — сказала она третьему; и виконт был подан обществу в самом изящном и выгодном для него свете, как ростбиф на горячем блюде, посыпанный зеленью.
Виконт хотел уже начать свой рассказ и тонко улыбнулся.
— Переходите сюда, chère Hélène 5, — сказала Анна Павловна красавице княжне, которая сидела поодаль, составляя центр другого кружка.
Княжна Элен улыбалась; она поднялась с той же неизменяющеюся улыбкой вполне красивой женщины, с которою она вошла в гостиную. Слегка шумя своею белою бальною робой, убранною плющом и мохом, и блестя белизной плеч, глянцем волос и бриллиантов, она прошла между расступившимися мужчинами и прямо, не глядя ни на кого, но всем улыбаясь и как бы любезно предоставляя каждому право любоваться красотою своего стана, полных плеч, очень открытой, по тогдашней моде, груди и спины, и как будто внося с собою блеск бала, подошла к Анне Павловне. Элен была так хороша, что не только не было в ней заметно и тени кокетства, но, напротив, ей как будто совестно было за свою несомненную и слишком сильно и победительно действующую красоту. Она как будто желала и не могла умалить действие своей красоты.
— Quelle belle personne! 6 — говорил каждый, кто ее видел. Как будто пораженный чем-то необычайным, виконт пожал плечами и опустил глаза в то время, как она усаживалась пред ним и освещала и его все тою же неизменною улыбкой.
— Madame, je crains pour mes moyens devant un pareil auditoire 7, — сказал он, наклоняя с улыбкой голову.
Княжна облокотила свою открытую полную руку на столик и не нашла нужным что-либо сказать. Она, улыбаясь, ждала. Во все время рассказа она сидела прямо, посматривая изредка то на свою полную красивую руку, легко лежавшую на столе, то на еще более красивую грудь, на которой она поправляла бриллиантовое ожерелье; поправляла несколько раз складки своего платья и, когда рассказ производил впечатление, оглядывалась на Анну Павловну и тотчас же принимала то самое выражение, которое было на лице фрейлины, и потом опять успокоивалась в сияющей улыбке. Вслед за Элен перешла и маленькая княгиня от чайного стола.
— Attendez-moi, je vais prendre mon ouvrage, — проговорила она. — Voyons, à quoi pensez-vous? — обратилась она к князю Ипполиту. — Apportez-moi mon ridicule 8.
Княгиня, улыбаясь и говоря со всеми, вдруг произвела перестановку и, усевшись, весело оправилась.
— Теперь мне хорошо, — приговаривала она и, попросив начинать, принялась за работу.
Князь Ипполит перенес ей ридикюль, перешел за нею и, близко придвинув к ней кресло, сел подле нее.
Le charmant Hippolyte 9 поражал своим необыкновенным сходством с сестрою-красавицею и еще более тем, что, несмотря на сходство, он был поразительно дурен собой. Черты его лица были те же, как и у сестры, но у той все освещалось жизнерадостной, самодовольной, молодой, неизменной улыбкой и необычайной, античной красотой тела; у брата, напротив, то же лицо было отуманено идиотизмом и неизменно выражало самоуверенную брезгливость, а тело было худощаво и слабо. Глаза, нос, рот — все сжималось как будто в одну неопределенную и скучную гримасу, а руки и ноги всегда принимали неестественное положение.
— Ce nest pas une histoire de revenants? 10 — сказал он, усевшись подле княгини и торопливо пристроив к глазам свой лорнет, как будто без этого инструмента он не мог начать говорить.
— Mais non, mon cher 11, — пожимая плечами, сказал удивленный рассказчик.
— Cest que je déteste les histoires de revenants 12, — сказал князь Ипполит таким тоном, что видно было, — он сказал эти слова, а потом уже понял, что они значили.
Из-за самоуверенности, с которою он говорил, никто не мог понять, очень ли умно или очень глупо то, что он сказал. Он был в темно-зеленом фраке, в панталонах цвета cuisse de nymphe effrayée 13, как он сам говорил, в чулках и башмаках.
Vicomte рассказал очень мило о том ходившем тогда анекдоте, что герцог Энгиенский тайно ездил в Париж для свидания с m-lle George 14 и что там он встретился с Бонапарте, пользовавшимся тоже милостями знаменитой актрисы, и что там, встретившись с герцогом, Наполеон случайно упал в тот обморок, которому он был подвержен, и находился во власти герцога, которою герцог не воспользовался, но что Бонапарте впоследствии за это-то великодушие и отмстил смертью герцогу.
Рассказ был очень мил и интересен, особенно в том месте, где соперники вдруг узнают друг друга, и дамы, казалось, были в волнении.
— Charmant 15, — сказала Анна Павловна, оглядываясь вопросительно на маленькую княгиню.
— Charmant, — прошептала маленькая княгиня, втыкая иголку в работу, как будто в знак того, что интерес и прелесть рассказа мешают ей продолжать работу.
Виконт оценил эту молчаливую похвалу и, благодарно улыбнувшись, стал продолжать; но в это время Анна Павловна, все поглядывавшая на страшного для нее молодого человека, заметила, что он что-то слишком горячо и громко говорит с аббатом, и поспешила на помощь к опасному месту. Действительно, Пьеру удалось завязать с аббатом разговор о политическом равновесии и аббат, видимо, заинтересованный простодушной горячностью молодою человека, развивал перед ним свою любимую идею. Оба слишком оживленно и естественно слушали и говорили, и это-то не понравилось Анне Павловне.
— Средство — европейское равновесие и droit des gens 16, — говорил аббат. — Стоит одному могущественному государству, как Россия, прославленному за варварство, стать бескорыстно во главе союза, имеющего целью равновесие Европы, — и оно спасет мир!
— Как же вы найдете такое равновесие? — начал было Пьер; но в это время подошла Анна Павловна и, строго взглянув на Пьера, спросила итальянца о том, как он переносит здешний климат. Лицо итальянца вдруг изменилось и приняло оскорбительно притворно-сладкое выражение, которое, видимо, было привычно ему в разговоре с женщинами.
— Я так очарован прелестями ума и образования общества, в особенности женского, в которое я имел счастье быть принят, что не успел еще подумать о климате, — сказал он.
Не выпуская уже аббата и Пьера, Анна Павловна для удобства наблюдения присоединила их к общему кружку.
В это время в гостиную вошло новое лицо. Новое лицо это был молодой князь Андрей Болконский, муж маленькой княгини. Князь Болконский был небольшого роста, весьма красивый молодой человек с определенными и сухими чертами. Все в его фигуре, начиная от усталого, скучающего взгляда до тихого мерного шага, представляло самую резкую противоположность с его маленькою оживленною женой. Ему, видимо, все бывшие в гостиной не только были знакомы, но уж надоели ему так, что и смотреть на них и слушать их ему было очень скучно. Из всех же прискучивших ему лиц лицо его хорошенькой жены, казалось, больше всех ему надоело. С гримасой, портившею его красивое лицо, он отвернулся от нее. Он поцеловал руку Анны Павловны и, щурясь, оглядел все общество.
— Vous vous enrôlez pour la guerre, mon prince? 17 — сказала Анна Павловна.
— Le général Koutouzoff, — сказал Болконский, ударяя на последнем слоге zoff, как француз, — a bien voulu de moi pour aide-de-camp... 18
— Et Lise, votre femme? 19
— Она поедет в деревню.
— Как вам не грех лишать нас вашей прелестной жены?
— André, — сказала его жена, обращаясь к мужу тем же кокетливым тоном, каким она обращалась и к посторонним, — какую историю нам рассказал виконт о m-lle Жорж и Бонапарте!
Князь Андрей зажмурился и отвернулся. Пьер, со времени входа князя Андрея в гостиную не спускавший с него радостных, дружелюбных глаз, подошел к нему и взял его за руку. Князь Андрей, не оглядываясь, сморщил лицо в гримасу, выражавшую досаду на того, кто трогает его за руку, но, увидав улыбающееся лицо Пьера, улыбнулся неожиданно-доброй и приятной улыбкой.
— Вот как!.. И ты в большом свете! — сказал он Пьеру.
— Я знал, что вы будете, — отвечал Пьер. — Я приеду к вам ужинать, — прибавил он тихо, чтобы не мешать виконту, который продолжал свой рассказ. — Можно?
— Нет, нельзя, — сказал князь Андрей, смеясь, пожатием руки давая знать Пьеру, что этого не нужно спрашивать. Он что-то хотел сказать еще, но в это время поднялся князь Василий с дочерью, и мужчины встали, чтобы дать им дорогу.
— Вы меня извините, мой милый виконт, — сказал князь Василий французу, ласково притягивая его за рукав вниз к стулу, чтобы он не вставал. — Этот несчастный праздник у посланника лишает меня удовольствия и прерывает вас. Очень мне грустно покидать ваш восхитительный вечер, — сказал он Анне Павловне.
Дочь его, княжна Элен, слегка придержав складки платья, пошла между стульев, и улыбка сияла еще светлее на ее прекрасном лице. Пьер смотрел почти испуганными, восторженными глазами на эту красавицу, когда она проходила мимо его.
— Очень хороша, — сказал князь Андрей.
— Очень, — сказал Пьер.
Проходя мимо, князь Василий схватил Пьера за руку и обратился к Анне Павловне.
— Образуйте мне этого медведя, — сказал он. — Вот он месяц живет у меня, и в первый раз я его вижу в свете. Ничто так не нужно молодому человеку, как общество умных женщин.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


MoscowSity
Россия, Москва
Добавлено: 18-02-2017 16:26
Цитата
Цитата

Не знаю почему,но меня парят портянки-копипасты на 100 машинописных листов.
И совершенно без разницы кто их выкладывает, тут сайт *позитивного* общения ,а не соревнование на тему *кто больше сумеет стырить из Гугла чужих мыслей*
Тут черт побери все дяди и тёти которым под сраку лет и каждый заскарузлый дегенерат и алкоголик (как Маклауд))) может если под напряжется вбить в поисковую строку браузера пару заветных словосочетаний на тему которая ему интересна и там откроется колоссальный мир удивительного....
Это я к тому,что очень легко и просто казаться умным за чужой счет, используя только функцию * копировать -вставить* .Я понимаю ещё когда тут копипастят в темах где люди просят ссылки на законы,нормативные акты,ссылки на алгоритмы лечения при разных заболеваниях и тд и тп...
Но когда на любую тему расхриначивают портянку длинною в версту с гаком, что ни то что читать ,а просто крутить колёсико мышки палец устает,то это уже совсем за гранью добра и зла.
И любой афтЫрь видимо считает,что его гениальную находку абсолюьно все читают и ссут кипятком от восторга.
Рубь за сто даю,что из 100 человек прочтет до конца 2-3 инвалида и то потому что им в данный момент совершенно нефик делать (сидя на работе)
Короче,вы меня реально уже парите,клянусь своим протезом левой ноги,париком,вставными глазом и челюстью,что если буду на сайте, после каждого вашего фиииииричного (как вам кажется ) копипаста,буду вставлять пару глав из *Войны и Мир* ,что бы вам тоже глаза резало и приходилось по пол часа листать до следующего комента.
Горите все в аду...)))   
Фриц...по делу говорит))Я ,например,когда начинаю читать всю эту порожнину,у меня на второй строке правый глаз начинает дергаться,а на третьей,я и вовсе засыпаю.Эту чепуху хорошо читать перед сном,особенно Скальдовские темы,хоть один плюс в них нашел,хорошее снатворное.Короче,зидовудин вам в помощь.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Mr_TYLER
Россия, Самара
Добавлено: 18-02-2017 16:29
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


пулеметчик_Ганс
Уругвай
Добавлено: 18-02-2017 16:31
Под итожу...
Горите все в аду эпистолярные онанисты-копипастеры..))
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


MoscowSity
Россия, Москва
Добавлено: 18-02-2017 16:42
Раскольников, студент, был у вас назад тому месяц, – поспешил пробормотать молодой человек с полупоклоном, вспомнив, что надо быть любезнее.
– Помню, батюшка, очень хорошо помню, что вы были, – отчетливо проговорила старушка, по-прежнему не отводя своих вопрошающих глаз от его лица.
– Так вот-с… и опять, по такому же дельцу… – продолжал Раскольников, немного смутившись и удивляясь недоверчивости старухи.
«Может, впрочем, она и всегда такая, да я в тот раз не заметил», – подумал он с неприятным чувством.
Старуха помолчала, как бы в раздумье, потом отступила в сторону и, указывая на дверь в комнату, произнесла, пропуская гостя вперед:
– Пройдите, батюшка.
Небольшая комната, в которую прошел молодой человек, с желтыми обоями, геранями и кисейными занавесками на окнах, была в эту минуту ярко освещена заходящим солнцем. «И тогда, стало быть, так же будет солнце светить!..» – как бы невзначай мелькнуло в уме Раскольникова, и быстрым взглядом окинул он все в комнате, чтобы по возможности изучить и запомнить расположение. Но в комнате не было ничего особенного. Мебель, вся очень старая и из желтого дерева, состояла из дивана с огромною выгнутою деревянною спинкой, круглого стола овальной формы перед диваном, туалета с зеркальцем в простенке, стульев по стенам да двух-трех грошовых картинок в желтых рамках, изображавших немецких барышень с птицами в руках, – вот и вся мебель. В углу перед небольшим образом горела лампада. Все было очень чисто: и мебель и полы были оттерты под лоск; все блестело. «Лизаветина работа», – подумал молодой человек. Ни пылинки нельзя было найти во всей квартире. «Это у злых и старых вдовиц бывает такая чистота», – продолжал про себя Раскольников и с любопытством покосился на ситцевую занавеску перед дверью во вторую крошечную комнатку, где стояли старухины постель и комод и куда он еще ни разу не заглядывал. Вся квартира состояла из этих двух комнат.
– Что угодно? – строго произнесла старушонка, войдя в комнату и по-прежнему становясь прямо перед ним, чтобы глядеть ему прямо в лицо.
– Заклад принес, вот-с! – И он вынул из кармана старые плоские серебряные часы. На оборотной дощечке их был изображен глобус. Цепочка была стальная.
– Да ведь и прежнему закладу срок. Еще третьего дня месяц как минул.
– Я вам проценты еще за месяц внесу; потерпите.
– А в том моя добрая воля, батюшка, терпеть или вещь вашу теперь же продать.
– Много ль за часы-то, Алена Ивановна?
– А с пустяками ходишь, батюшка, ничего, почитай, не стоит. За колечко вам прошлый раз два билетика [3] внесла, а оно и купить-то его новое у ювелира за полтора рубля можно.
– Рубля-то четыре дайте, я выкуплю, отцовские. Я скоро деньги получу.
– Полтора рубля-с и процент вперед, коли хотите-с.
– Полтора рубля! – вскрикнул молодой человек.
– Ваша воля. – И старуха протянула ему обратно часы. Молодой человек взял их и до того рассердился, что хотел было уже уйти; но тотчас одумался, вспомнив, что идти больше некуда и что он еще и за другим пришел.
– Давайте! – сказал он грубо.
Старуха полезла в карман за ключами и пошла в другую комнату за занавески. Молодой человек, оставшись один среди комнаты, любопытно прислушивался и соображал. Слышно было, как она отперла комод. «Должно быть, верхний ящик, – соображал он. – Ключи она, стало быть, в правом кармане носит… Все на одной связке, в стальном кольце… И там один ключ есть всех больше, втрое, с зубчатою бородкой, конечно не от комода… Стало быть, есть еще какая-нибудь шкатулка али укладка [4] … Вот это любопытно. У укладок всё такие ключи… А впрочем, как это подло все…»
Старуха воротилась.
– Вот-с, батюшка: коли по гривне в месяц с рубля, так за полтора рубля причтется с вас пятнадцать копеек, за месяц вперед-с. Да за два прежних рубля с вас еще причитается по сему же счету вперед двадцать копеек. А всего, стало быть, тридцать пять. Приходится же вам теперь всего получить за часы ваши рубль пятнадцать копеек. Вот получите-с.
– Как! так уж теперь рубль пятнадцать копеек!
– Точно так-с.
Молодой человек спорить не стал и взял деньги. Он смотрел на старуху и не спешил уходить, точно ему еще хотелось что-то сказать или сделать, но как будто он и сам не знал, что именно…
– Я вам, Алена Ивановна, может быть, на днях, еще одну вещь принесу… серебряную… хорошую… папиросочницу одну… вот как от приятеля ворочу… – Он смутился и замолчал.
– Ну тогда и будем говорить, батюшка.
– Прощайте-с… А вы все дома одни сидите, сестрицы-то нет? – спросил он как можно развязнее, выходя в переднюю.
– А вам какое до нее, батюшка, дело?
– Да ничего особенного. Я так спросил. Уж вы сейчас… Прощайте, Алена Ивановна!
Раскольников вышел в решительном смущении. Смущение это все более и более увеличивалось. Сходя по лестнице, он несколько раз даже останавливался, как будто чем-то внезапно пораженный. И, наконец, уже на улице, он воскликнул:
«О боже! как это все отвратительно! И неужели, неужели я… нет, это вздор, это нелепость! – прибавил он решительно. – И неужели такой ужас мог прийти мне в голову? На какую грязь способно, однако, мое сердце! Главное: грязно, пакостно, гадко, гадко!.. И я, целый месяц…»
Но он не мог выразить ни словами, ни восклицаниями своего волнения. Чувство бесконечного отвращения, начинавшее давить и мутить его сердце еще в то время, как он только шел к старухе, достигло теперь такого размера и так ярко выяснилось, что он не знал, куда деться от тоски своей. Он шел по тротуару как пьяный, не замечая прохожих и сталкиваясь с ними, и опомнился уже в следующей улице. Оглядевшись, он заметил, что стоит подле распивочной, в которую вход был с тротуара по лестнице вниз, в подвальный этаж. Из дверей, как раз в эту минуту, выходили двое пьяных и, друг друга поддерживая и ругая, взбирались на улицу. Долго не думая, Раскольников тотчас же спустился вниз. Никогда до сих пор не входил он в распивочные, но теперь голова его кружилась, и к тому же палящая жажда томила его. Ему захотелось выпить холодного пива, тем более что внезапную слабость свою он относил и к тому, что был голоден. Он уселся в темном и грязном углу, за липким столиком, спросил пива и с жадностию выпил первый стакан. Тотчас же все отлегло, и мысли его прояснели. «Все это вздор, – сказал он с надеждой, – и нечем тут было смущаться! Просто физическое расстройство! Один какой-нибудь стакан пива, кусок сухаря – и вот, в один миг, крепнет ум, яснеет мысль, твердеют намерения! Тьфу, какое все это ничтожество!..» Но, несмотря на этот презрительный плевок, он глядел уже весело, как будто внезапно освободясь от какого-то ужасного бремени, и дружелюбно окинул глазами присутствующих. Но даже и в эту минуту он отдаленно предчувствовал, что вся эта восприимчивость к лучшему была тоже болезненная.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


MoscowSity
Россия, Москва
Добавлено: 18-02-2017 16:43
Предлагаю эту тему сделать библиотекой.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Елочка
Россия, Москва
Добавлено: 18-02-2017 16:54
Иногда некоторым хочется сказать, идите нах,если вас это не волнует... просто так вот,тихо,молча,незаметно)идите)в Крым можно,там библиоитека,там тепло)
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Catcher
Аргентина
Добавлено: 18-02-2017 17:10
Счет бы вам всем, за потребленный трафик, выставить.

Таки бить или не бить?
И вот еще: одноклассник, воспитавшийся в неблагополучной семье (родители-алко, старший брат-нарк), учился на отлично, поведение- примерное.
Что это, по какой причине откололся он от системы?
...блин, жаль тока что на вступительных провалился. На эконом попер, а тама конкурс, мама не горюй. Одного бала не хватило, предложили на внебюджет, но денег в семье не оказалось.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


MoscowSity
Россия, Москва
Добавлено: 18-02-2017 17:16
Цитата

Иногда некоторым хочется сказать, идите нах,если вас это не волнует... просто так вот,тихо,молча,незаметно)идите)в Крым можно,там библиоитека,там тепло  
Я вижу эта тема вас очень волнует,судя по вашему посту и воспитанию)
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Лка
Узбекистан
Добавлено: 18-02-2017 17:47
блин, моя мать тоже нарцисс судя по описанию,
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Эм
Россия, Чебоксары
Добавлено: 18-02-2017 19:06
Думаю мало меня родители лупили в детстве
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Ева
Россия, Самара
Добавлено: 18-02-2017 21:09
Цитата
А даришь ли дорогие подарки? Не сошлись во мнении с сестрой - она подарила мелкой (2 класс) айфон. Не семерку канеш)) пятый. Но все же. Правильно ли это?
 

У нас обычная среднестатистическая семья) Я не зарабатываю столько, чтоб дарить во втором классе айфон. Мы учимся в обычной школе, в обычном классе, у нее есть телефон, который я купила ей год назад-это была ее мечта, она хотела. А что это будет за телефон.. было желание только чтоб сенсорный и достаточно памяти, подобрали по тем характеристикам, что нужны. В таком возрасте они не больно отличают айфоны от смартфонов недорогой стоимости. Но тут опять же и в окружении дело, еслиб дочь училась в гимназии, где в основном далеко не бюджетники, наверное пришлось бы соответствовать.
Т.е я дарю дорогие подарки, относительно нашего бюджета. Как и Покахонтас, пару раз в год.
Ну и если что то она хочет-сейчас например это принтер и ноут, принтер больше) т.к ноут юзает мой))) С принтером договорились, что она подкопит денег-на д.р подарили, копилка была, 8 марта подарят деньгами, ну и я добавлю. Решили с ней МФУ купить. Копим) К Концу учебного года, думаю, выделю ей денег на простенький ноут, Пусть будет лично ее.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Ева
Россия, Самара
Добавлено: 18-02-2017 22:01
Цитата
 Шляпа и заблуждение недалёких мамочек
Если ей-ему на ухо медведь наступил, то хоть из кожи вон лезь и в писот кружков отдавай-а будет дуб дерево.
Да и вообще сколько раз я присутствовал при разговорах мамочек, а вот наша...А наша-так вашпе, а у нас.... Короче у всех дети как дети -а вот именно у отдельно взятой особы, как минимум -вундеркин(ша) Каждый леший своё болото хвалит.
В школе со мной в классе училось несколько таких (отличников) которых тянули за уши все -начиная от родителей и заканчивая учителями А ведь потом они вырастают-учатся дальше, на врачей и.т . д. Господи упаси к такому доктору на приём попасть А всё потому что кто то решил что ребёнок у него ого-го. Хотя по факту не в зуб ногой У двух братьев близнецов две дочки. Обоим идёт третий год, одна стихи шпарит будь здоров, причём никто с ней не занимается особо, и даже в сад она не ходит. Другая толком два слова в кучу связать не может-без переводчика не поймёшь что

Это ваше мнение-только вам решать как воспитывать своего ребенка) Хорошо, если родился вундеркинд и он штурмует энциклопедии, а потом раз и сразу кандидат наук, к примеру))
Дети разные, это правда, с кем то можно часами сидеть над уроками, а с кем то пару слов достаточно, чтоб все делали, а кому то и пары слов не надо))
Но я все таки придерживаюсь мнения, что *без труда не выловишь и рыбку из пруда*
И мы например, ходили на фортепиано, это так же была моя инициатива, походили-не пошло. Не хочет. Я и сейчас предлагаю: фортепиано, гитара, вокал,.. отказывается, ну и я уже не настаиваю-время нет на это.
А то что у вас в семье кто то в три года шпарит стихи без участия родителей-весьма сомнительно)
Во первых, чтоб их шпарить-нужно уметь читать. И читать и понимать. Ребенок самостоятельно не научится, в таком возрасте. Во вторых, смотря какие стихи. .
Если это Наша Таня громко плачет-это одно.
Если это Есенин, Бальмонт, Кузнецова и т.д. -я снимаю шляпу перед этим ребенком.
Я с 6 лет стала приучать к хорошим стихам (хотя я не поклонник, интернет мне в помощь) К 8 годам мы пришли к тому, что сложные стихи учатся и читаются с выражением за пару часов, легкие-шуточные с первого-второго прочтения и стих разбирать не надо.
Потом, я тоже прекрасно вижу сумасшедших мамочек, которые заставляют учить детей стихи, лишь бы было там больше строк и громкое имя автора, а ребенок не понимает о чем он говорит, о каком выражении может идти речь)
Плавание, например, сама свидетель, как некоторые родители со скандалом запихивают детей, не умеющих плавать на групповые занятия в группу, уже сформированную, зачем.. я не понимаю, в итоге эти бедные дети-нафиг им это плавание не нужно)
Разные дети, разные родители, есть правда те, которые гонятся за количеством, а не за качеством...
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


KissMe
Украина, Киев
Добавлено: 19-02-2017 01:21
С воспитанием - у каждого свои методы и фиг кого в чем переубедишь) Если просто поделиться:
у меня один сын, рожала достаточно рано, будучи замужем и вроде по любви. Наверное мне просто повезло - с пеленок это был ребенок-шланг. Он просыпался в 6 утра и до 8 чего-то там себе булькал. Единственное - отганяла бабушку, ибо она у нас свято уверена, что ребенка нужно качать, носить на руках и сюсюкать) Где то к году ребенок освоил компьютер и холодильник. С холодильником это вообще анекдот почти был, он хомячил все, что видел - лук с сахаром, котлеты с медом, кетчуп с печеньем, огурцы с тортиком. Бабушка в тихом ужасе что то там лепетала по кашки и бутылочки. Опять же - мне наверное повезло, я не знаю что такое детские болезни, запоры, коклюши, температуры. Мы ветрянку и то в 14 лет поймали)) Когда пришло время отдавать дитенка в детсад, я была в шоке - там мамы месяцами под дверями сидят, не дай Бог их чадушко заплачет. Привела, выпустила, пару раз позвонила - ВСЕ!!! Конкретно ребенок отхватил три раза (шлепнуть по заднице не признаю наказанием):1 раз за сигареты(курил засранец), 1 раз за стыреный велосипед, 1 раз - за стыреные деньги. Да, ходил синий каждый раз неделями, но сейчас он не курит (почти все его однокласники курят, у них эт модно) и не ворует. Когда ему было 5 лет. я провела нашего папу в горы. Без алиментов. Мелкому обьяснила, что мы теперь вдвоем, мама работает, а он - на хозяйстве. Ребятенок в мое отсутствие освоил нехитрую кухню, что бы накормить мать вечером с работы.
Если я чем то занята по дому, не важно ремонт, уборка - малый всегда участвует, это не оговаривается. В данный момент он периодически хвастается, что если его оставлю надолго одного, то он не пропадет) У него есть его личное время и его круг друзей, куда я не лезу. Так же свои карманные деньги он зарабатывает себе сам. На работе, а не у меня или у бабушки.
Так же у нас нет проблем с общением. Спокойно рассказывает про своих друзей и девочек, что происходило днем, ну и стремные вопросы ,,шо такое секс,,. Так же вместе ходим на рыбалку. Был юмор - звал с собой на дискотеку, типа за старшую сестру проканаю)) Иногда спрашиваю у него ,,мужскую,, точку зрения - какие обои покупаем или в какой цвет покрасится. Иногда можем подурковать - могу нарисовать ему временную тату, сделать убойную стрижку, сходить вечером в бар на кофе. Вот буквально недавно мне заявил, что не хочет идти на выпускной и предложил на эти деньги взять новый спиннинг. Вот такое у нас воспитание. Не буду утверждать правильное или нет. Сыну 14 лет, 1.85м рост, 85 кг вес, готовим по очереди, свою одежду стирает и гладит сам, по вечерам бегает и качается.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


ХУЛИГАНКА
Россия, Москва
Добавлено: 19-02-2017 01:30
- Лёш, а тебе хорошо живётся со мной?- пауза.
- Ну, да.
- А почему пауза?
- Ну, потому что ты меня наказываешь ни за что, а виноват брат, а когда ты понимаешь правду, ты всё равно не веришь мне и наказываешь, это вобще не прикольно
- А разве я не извиняюсь?
- Ты извиняешься только тогда когда Лёвка рассказывает правду, а мне ты никогда не веришь
- А разве не бывает такого, что я верю тебе вне зависисимости от слов Лёвы
- Бывает
- Как можно изменить ситуацию чтобы я тебе верила?
- Нужно говорить только правду.
- Кому?
- Я, должен говорить правду
- А почему ты говоришь неправду?
- Потому что я боюсь наказания
- А не проще сделать, чтобы не быть наказанным?
- Это сложно
- Но это нужно!
- угу
- можешь что нибудь еще добавить?... как исправить ситуацию?
- Не знаю.
- Тебе скучно об этом разговаривать? пауза Почему?... пауза Почему?
- Ну просто скучно.
Всё занавес. Пока корректировала текст, потому как писала прям со слов, чего то немного приуныла, задала вопрос, ну чего, я нормальная мама? Ага, говорит, ни чо такая) 11,6 лет
Как говориться, что бы мы не делали, а всю правду о нас могут рассказать только наши дети)
Ах! да! Они не спят, потому что суббота!!! И свобода!


А завтра по расписанию)
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


vik
Бельгия
Добавлено: 19-02-2017 01:52
лучшая передача знаний от старшего поколения младшему-ременная! (с)
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Айса
Казахстан, Алма-Атинская обл.
Добавлено: 19-02-2017 08:10
Ганс первый раз за все время ,что читаю ваши яркие и нервные комменты,согласна с Вами на все 100% .Читать эти полотенца рекомендаций и определений я могу и сама ,забив это в поисковик .А здесь хочется простого и ясного .☺
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

мария
Россия, Москва
Добавлено: 19-02-2017 10:37
Начиталась я ужасов. Я в семье всегда была божком, мать во мне души не чаяла, никогда и ничего меня не заставляли делать. Результат: никакие черты типа самолюбование, эгоизм, самовлюбленность не приобрели гипертрофированного характера. Вырос из меня обыкновенный человек в меру ленивый, с в меру заниженной самооценкой, в меру приспосабливающийся. Человек как человек. Но самое продуктивное время , когда закладывается основа всей будущей жизни то есть детство и юность провела достаточно бездарно, в ничегонеделаньи. И дочь воспитывала по-строже, приучила трудиться. Элемент легкого насилия, конечно, присутствовал, если в воспитании есть слово надо - это неизбежно. Результат: выросла из нее довольно волевая личность. Однажды она мне сказала: Ты хорошая мать! Ну и конечно собственный пример. Если говорю, что надо спортом заниматься, то и везде с ней вместе на лыжах, на коньках. на роликах.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


МадамБрошкина
Мьянма (Бирма)
Добавлено: 19-02-2017 13:17
Цитата
Итак тема: как воспитывали вас , как вы воспитываете детей. Нужно ли детей заставлять учиться/работать по дому-хозяйству? Что есть насилие над детской псикикой? Вообще все мысли на эту тему.

Меня воспитывали, как бы это сказать... Наверное неи как. Меня не заставляли делать ничего. Я сама следила за чистатой в квартире и стирала свои вещи. Сама училась. Сама ездила на уроки танцев. Характер был у меня капризный и упрямый, своенравный. Считаю что когда я была подростком мне нехватало контроля.
Что касается моего сына, то я вижу что ему тоже нельзя давать слишком много свободы. А точнее надо как можно меньше. И заставлять приходиться. Мне пофиг. Потом спасибо скажет, что не даю расслабиться. Но люблю его конечно, очень очень.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

МЭРИonlyMSK
Россия, Москва
Добавлено: 19-02-2017 14:12
меня воспитывали бабушка и дедушка....воспитание так скажем дореволюционное с полным набором из*института благородных девиц*....время это чуть скорректировало....новое поколение воспитываем по другому....в соответствии с современными реалиями-бить не били,но в угол ставили)а так на уровне переговоров
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


_ли
Китай
Добавлено: 21-02-2017 08:52
Эх... такие баталии пропустила)) пока отдыхала, мне и диагноз поставили)) Класс!
Соло, я честно все прочитала)) некоторые моменты в пол-глаза канеш, но все же. Задумалась а не нарцисс ли я на самом деле. Спросила своего, он ответил - только если в самолюбовании, больше ни в чем , и тут не поспоришь люблю зеркала)). Затем я вспомнила что раньше мое второе имя было - собес)) т.е. если у кого какая беда, все ко мне. Договорюсь, пробью, помогу, выслушаю и т.д. и т.п. Так что я в замешательстве))
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

 
© «MirPlus.info» 2000 - 2024    При использовании материалов ссылка обязательна.






Яндекс.Метрика