ФОРУМЫ ВИЧ+    Беременность и рождение ребенка

Валера, поддерживаю ваш здравый, взвешанный подход. Почему, собственно, у меня возник вообще этот вопрос с грудным вскармливанием: ситуация год от года меняется, если еще 5-6 лет назад врачи в одно горло кричали, что НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ естественные роды, только кесарево! Иначе риск заражения ребенка увеличивается до 50%))) Я тогда, как говорится, сопли на кулак помотала и легла под нож. Проходит 5 лет, терапия не так-то уж и продвинулась вперед, особо отличающихся препаратов не изобрели, имею ввиду, что тогда давали беременным Калетру, что сейчас. НО... сейчас уже говорят врачи: конечно же лучше естественные роды, так как меньше контакта с кровью))) Вот в чем фокус! А тогда прямо косо смотрели на меня, когда я даже мысль о естесственных родах допускала. И конечно же, никто из врачей не соглашался на платные роды, так как все равно кесарево. Поэтому логично предположить, что через пару-тройку лет уже скажут, что кормить можно грудью, при соблюдении определенных условий, конечно же. Я этому никак не удивлюсь. Но здоровье ребенка, у которого иммунитет формировался на искусственных смесях, уже не вернешь. Только годы восстановления. Я ни в коем случае сейчас не призываю к грудному вскармливанию. У всех выбор есть.

В инете вот на такую информацию напала, очень интересный диалог будущей + мама и врача- психолога почему-то, Главного редактор проекта Антиретровирусная терапия online ARVT.RU:
Здравствуйте. Скажите,какова вероятность заражения младенца через грудное молоко,при неопределенной ВН,после приема АРВП только во время беременности. До терапии 128 копий, СД4-730 клеток.
Ведь,молоко же фильтруется из крови,и если в ней практически не обнаруживаются вирионы,то,и в молоко они не попадут.

Написал(а) Julija@Julija 25.09.2012 - 15:13
Комментировать ↓

pd
врач, редактор
Ведь,молоко же фильтруется из крови,и если в ней практически не обнаруживаются вирионы,то,и в молоко они не попадут.
Вот тут ошибка, молоко это не первичная моча, не некий фильтрат, молоко вырабатывается специализированными железами. Это раз. Неопределяемая ВН не равно нулевая! Это значит, что вируса менее, чем обнаруживает тест-система. Менее 50 обычно (менее 40 копий/мл в свежих системах). Далее, Молоко богато разными клетками, и около 10% этих клеток различные лимфоциты, со всеми вытекающими. ВН в молоке может существенноотличаться в большую сторону, от плазмы крови. (Кстати, как и в сперме, что показали недавние прицельные исследования)
Да, вероятность инфицирования на эффективной АРВТ при грудном вскармливании для ребенка невысокая.
АРВТ снижает риски инфицирования ребенка при АРВТ примерно до 2%. Вот подборка исследований с сайте ВОЗ на тему, в таблицу сведено, для разных исходных. Ок, даже не будем упираться именно в цифру 2%, сойдемся на том, что он явно не нулевая. Т.е. риск многократно превышает любые потенциальные выгоды от кормления.
Некоторые мамы ссылаются на рекомендации ВОЗ, где, если не очень внимательно читать, то создается впечатление, что чуть ли не рекомендуют, на самом деле это относится исключительно к Африке, где у младенца на грудном вскармливании шансы выжить выше (риски инфекционных заболеваний и т.п. связанное с практикой жевания пищи для маленьких).

Для европейского региона рекомендация однозначная и четкая, обновленное руководство региональным бюро ВОЗ в 2012 году все на тех же позициях: вне зависимости от ВН и ИС, вне зависимости от получаемой терапии грудное вскармливание при ВИЧ-инфекции несет неприемлемые риски и категорически не рекомендуется.

Написал(а) pd 25.09.2012 - 15:37

Julija@Julija
Спасибо за ответ. Знаю,что молоко вырабатывается молочными железами,что не совсем фильтрат,но все же берет множество веществ из крови. Сперма то все время вырабатывается,а грудное молоко первично вырабатывается только после родов. Думаю,было бы намного правильнее решить эту проблему,проверяя через определенные промежутки времени молоко на наличие вируса(ПЦР). Все же около 15%-м детей может передаться вирус. И в этом есть свои причины,ответ на которые,почему-то,никто не может дать.(Зависит это от ВН,от трещин в околососковой области или действительно от наличия клеток-мишенейв которых и содержится вирус,или от состояния ЖКТ новорожденных...)

Написал(а) Julija@Julija 26.09.2012 - 23:05

pd
врач, редактор
Думаю,было бы намного правильнее решить эту проблему,проверяя через определенные промежутки времени молоко на наличие вируса(ПЦР).
Если бы так было правильнее, то так бы и делали. Ну, или если бы это была заявка на решение. Но это не так.
Ок, мы измерили ВН в молоке, неопределяемая, допустим, т.е. менее 50 копий/мл. Когда другой раз измерять? Перед следующим кормлением? Через День? Через неделю? Не набегаешься, да и кто за это будет платить? Дает ли это 100% защиту он передачи? Нет, вероятно. Может изменится ситуация в ЖКТ (что-то проглотил, съел ребенок, что повредило эпителий ЖКТ, например), может спонтанно или по некой явной причине измениться ВН, в т.ч. значительно, может произойти воспаление в грудной железе (пусть и небольшое, но кол-во лимофцитов в молоке может значительно измениться), трещины опять же…

Я слабо представляю вменяемого человека, который бы подвергал ребенка риску, пусть и не столь великому, при таких вводных. Сами представьте, скажем сотню мам, и пусть всего у одной из 100 произойдет передача, да хоть бы и у 1 из 500. Сможет ли кто-то рекомендовать вскармливание?

К сожалению, ВИЧ инфекция у мамы (Африку и еще ряд стран не берем в расчет) на сегодня означает отказ от грудного вскармливания. Без вариантов.

Написал(а) pd 26.09.2012 - 23:47

Здравствуйте! Даже не знаю с чего начать по теме, по этому начну с начала! В Начале этого года узнали что у мужа ВИЧ,сразу после того как узнали отлучили ребенка от груди, потом сдали анализы я и наш годовалый сын, у меня ифа показал+ ВН77 ИС968, у сына показало (-), через месяц сдали у сына ПЦР РНК показал (-) и ИФА(-), скажите какие у нас шансы что малыш не заразился ведь я целый год по незнанию травила его своим молоком! насколько я понимаю заражение у меня произошло после родов т.к через 4 месяца после родов я переболела корью, на сколько я прочитала этот симптом появляется спустя несколько недель после заражения а 2 меся ца после родов мы не занимались половой жизнью и так по моим подсчетам я заразилась когда малышу было 2-3 месяца! Сказали через пол года повторить анализ у ребенка (и конечно же повторим), но хотелось бы знать всё же какие у нас шансы при уже имеющихся анализах!

Написал(а) Tanya 08.02.2013 - 13:47

pd
врач, редактор
Есть такая ВОЗовская штука Риски зависят от ВН и типа кормления (исключительно молоко или смешанное питание, т.н. прикормы), см. табличку на стр.6, итого… Полгода кормления — риски 5-10%, продолжительное — 15-20%.
Но я повторюсь, средние риски штука абстрактная, т.к. не существует средней матери со средней ВН и средним ребенком.
Анализы дадут полные ответы, нужно думать о них, не накручивая себя пока нет данных, а не о абстрактных рисках.

Написал(а) pd 08.02.2013 - 15:39

Здравствуйте! Выше вы писали, что грудное вскармливание на эффективной АРВТ,соответственно при неопределяемой ВН сводится к 2%, точно такой же процент риска инфицирования указывается при беременности и родах при соблюдении всех условий пренатальной профилактики передачи ВИЧ от матери к ребенку,1-2%.Не преувеличена ли категоричность в отношении грудного вскармливания в таком случае??Если риски больше теоретические,чем практические пи соблюдении всех условий.А ведь разница между грудным и искусственным вскармливанием весьма ощутимая для ребенка и матери.Очень волнует эта тема..

Написал(а) ptenchick@mail.ru 30.05.2013 - 00:09

pd
врач, редактор
ptenchick, смотрите… если вы будете кормить без АРВТ, то это не 2% а раз этак в 20 больше. Если же принимать АРВТ и кормить грудью, то и некие риски инфицирования все равно сохраняются для ряда ситуаций, т.к. ВН в плазме не равна ВН в молоке, и в молоке она может быть выше, плюс может по какой то причине возрасти ВН, а вы и не узнаете, пока не сдадите очередные анализы… а с другой стороны, следует учесть, что ребенок получит с молоком и антиретровирусные средства, которые вовсе не конфетки.

Итого: если кормить без АРВТ, то будет высокий риск инфицирования, если кормить с АРВТ, то и риск некий сохраняется, и ребенок получает без повода достаточно токсичный коктейль, что может дать побочные эффекты АРВТ, но у новорожденного.

Как ни крути, риски и потенциальный ущерб даже близко не приближается к потенциальным выгодам от кормления. Т.е. ответ — нет, ни капельки не преувеличено. К сожалению, ВИЧ-инфекция у мамы это жесткая необходимость отказа от грудного вскармливания.

Написал(а) pd 30.05.2013 - 00:48

Спасибо Вам за ответ!) Те всеже эти некие риски кормления на эффективной АРВТ равны неким рискам инфицирования во время беременности и родов при адекватной профилактике? По крайней мере из тех кого я знаю,были на АРВТ и вынашивал беременность с неопределяемой ВН, родили здоровых малышей.И я в том числе,я с 2007 года на терапии и ВН неопределяется столько же,первый ребенок родился в 2010,грудью не кормила Сейчас беременна вторым,35 недель уже. А насчет коктейля,конечно понятно,но ведь ребенок 9 месяцев ,внутриутробно получал этот коктейль,раз нет? Наверняка он к нему привык или я не правильно понимаю?,если вдруг возникнут побочки,и кормление можно прервать, а как же дети,которые вообще с рождения на терапии? А порошок кушать разведенный водичкой с рождения,сильно не лучше,чем живое молоко пусть и с привычным коктейлем.да и психологический аспект кормления.вот и пытаюсь для себя выяснить....а нашей статистики никакой не появилось случайно по кормлению на арвт? Спасибо вам за терпение и понимание)

Написал(а) ptenchick@mail.ru 30.05.2013 - 22:30

pd
врач, редактор
Ок. Давайте разберем сценарий «кормление грудью на АРВТ».
США вообще не предполагают таковой сценарий в своих руководствах. ЕС учитывает гетерогенность, и все же допускает с оговорками, вроде того, что если в в вашей общине вы можете пострадать из-за статуса, и как-то оправдать искусственное вскармливание не выходит, или не дай бог нет нормального питания для ребенка, то, с множеством «но» допускают. И одно из важнейших «но» — никакого прикрома, чистое грудное вскармливание. Прикорм резко повышает риски инфицирования, т.к. вполне физиологичным образом, но повреждает слизистые кишечника ребенка, создавая потенциальные ворота.
ВОЗ вообще рекомендует грудное вскармливание на АРВТ для стран третьего мира, не безусловно, а лишь для тех условий, где нет доступа к чистой воде и детскому питанию, где высокая младенческая смертность, что понятно — риски инфицирования и риски побочных эффектов АРВ-препаратов, попадающих с молоком ниже, чем риски для ребенка погибнуть (гипотрофия, кишечные инфекции) в тех жестких условиях, если он будет лишен грудного молока. И опять же жестко оговаривает — только молоко, никакого прикорма.

Итак, допустим, что мы члены некой тоталитарной секты и нас просто убьют диковатые единоверцы, если узнают, что мы не кормим потому, что ВИЧ.

Дано:

если на АРВТ в момент X мы получаем неопределяемую ВН, то это значит, что такая ВН именно в момент забора крови. Ни до того, ни после того. Скорее всего она может быть таковой и до и после, но лишь скорее всего. Никто не даст гарантию, что ВН не может возрасти, просто потому, что так иногда бывает.
неопределяемая ВН (менее 40-50 копий) в плазме не исключает иной, более высокой концентрации ВИЧ в грудном молоке. Более того, по ряду причины следует считать, что в молоке ВН скорее выше, чем в плазме крови.
воздействие АРВ-препаратов на плод во время беременности есть неизбежное зло, есть плата за то, что мы практически устраняем риски инфицирования. После родов оставлять ребенка под тем или иным воздействием АРВ-препаратов, поступающих с молоком матери — абсурд, и логика «все равно он их получал внутриутробно» весьма иезуитская.
риски и последствия воздействия АРВТ, полученного с молоком никто не изучал, большие исследования в Африке не пытались определить влияние АРВТ на ребенка, а лишь сравнивали вероятность выжить в при питании молоком и нет. Никому в голову не пришло изучать то, что делать просто не следует, и что не делает почти никто и никогда в развитых странах. Да, дети получают АРВТ при ВИЧ-инфекции, но у них нет выбора. Или/или. Ради чего мы будем испытывать АРВ-препаратами здоровье ВИЧ-отрицательного ребенка?
Мне лично очень сложно понять ход мысли человека, который родил здорового ребенка благодаря АРВТ и готов реально рискнуть всем ради крайне гипотетических выгод грудного вскармливания.

Написал(а) pd 31.05.2013 - 01:28

Конечно вы не сможете понять, Вы не женщина,и Вы не родили) Совсем недавно кесарево сечение являлось профилактикой,но как оказалось это себя не оправдыает,и теперь можно рожать естественно...а еще раньше всех на аборт отправляли.и много всего такого.
Я когда забеременнела первый раз,не запланированно,я принимала Стокрин,у меня тогда шок просто был,аборт я была просто не готова делать,а врачи насели,делай аборт ,схему поменяет,еще родишь...очень ценично,особено если учесть ,что они не владеют достоверной информацией по этому вопросу..как оказалось. но у всех есть свое мнение зато.Тогда мне очень помог Дамир,ваш коллега.благодаря ему у меня прекрасный здоровый сын).Но Вы немного эмоциональны в своих ответах,посему в них нет той конкретики ,которая меня интересует,объективные данные,цыфры,непосредственный опыт. Это важно. Вот Вы пишите, воздействие АРВТ есть неизбежное зло,плата... И т.д .но ведь когда встает вопрос о том может ли женщина родить здорового малыша,разговор другой совсем. -Да,может.и рожают здоровых,несмотря на препараты,,дети у всех обычные ничем не отличаются,не волнуйтесь, все будет хорошо,риски минимальны,практически нет. А тут такая паника еще изза нескольких месяцев грудного вскармливания,когда по вирусу прогнозы уже достаточно благопалучные ,с учетом профилактики.а АРВТ сразу стала отравой ужасной. Почему так?

Написал(а) ptenchick@mail.ru 31.05.2013 - 11:25

pd
врач, редактор
Конечно вы не сможете понять, Вы не женщина,и Вы не родили)
Все же я папа, у меня есть дочка.

Но Вы немного эмоциональны в своих ответах,посему в них нет той конкретики ,которая меня интересует,объективные данные,цифры,непосредственный опыт.
Я выше объяснил, что никакой конкретики быть тут не может в принципе. Вообще. Никак. Этот вариант никем нигде не рассматривался и не оценивался никогда. Даже сильно теоретический интегральные риски оценить вряд ли возможно с какой-то приемлемой точностью. По опыту Африки риск инфицирования на АРВТ при грудном вскармливании по данным разных исследований составляет несколько процентов, судя по всему более 1% и менее 2% для выборок.

Вы считаете риски инфицирования 1-2% допустимыми? Лично я — нет.

См. данные в строках 7,8, 13, 14, 17, 18, 23, 24, 27, 28 в данной подборке исследований.

Ок, пофантазируем про второй момент, токсическое воздействие АРВТ. Вес ребенка пусть 3,5 кг. Рассмотрим первый месяц, хотя первая неделя будет немного портить цифры, но условно, нас интересует порядок цифр. Молока в сутки он должен получать порядка 1/5 от массы тела, т.е. примерно 700 мл, естественно +/-

Средняя концентрация зидовудина в молоке будет более 200 мкг/л —x0,7 = 140мкг. Пиковая концентрация составит до 700 мкг/л. Нет данных о том, сколько именно получит ребенок, где-то между этими двумя цифрами. Не известно точно, какая сывороточная концентрация возникнет.
Ламивудин даст в молоке концентрации от неопределяемых (менее 500 мкг/л) до 8,2 мг/л.
В отношении лопинавира / ритонавира — проникает в молоко, но детальных исследований не вижу. В молоке определяется.
Абакавир — не исследовали в молоке человека, в молоко крыс попадает.
Тенофовир 300 + эмтрицитабин 200 + невирапин 200 тенофовир 14,1-6,8 мкг/л (0,03% дозы для ребенка), эмтрицитабин 697-177 мкг/л (2% дозы для ребенка, в случае инфицирования, указывается на риск возникновения резистентности к эмтрицитабину при такой концентрации),
Невирапин — 1364 — 657 мкг/л, указываются риски возникновения сыпи различной тяжести.
Эфавиренз — концентрация в плазме ребенка при ГВ до 13% от концентрации у матери.
Дарунавир, Фосампренавир, Саквинавир, Ставудин, Залцитабин, Диданозин, Ралтегравир — данных не существует.

Во всех случаях мы имеем предупреждения вроде: имя препарата is excreted into human milk. The manufacturer advises that breast-feeding be discontinued in women who are receiving имя препарата. In addition, HIV-infected mothers should not breast-feed their infants due to the risk of transmission of HIV via breast milk.

Или вроде: There are no data on the excretion of имя препарата into human milk. The U.S. Public Health Service Centers for Disease Control and Prevention advise HIV-infected women not to breast-feed to avoid postnatal transmission of HIV to a child who may not yet be infected. The manufacturer recommends that due to the potential for HIV-1 transmission and the potential for serious adverse reactions in nursing infants, mothers should be instructed not to breast-feed if they are receiving имя препарата.

Этот вопрос, кстати, как-то обсуждался ранее в рассылке itpcru, и если Вы выше говорили про Дамира Бикмухаметова, то я процитирую его реплику оттуда:

По поводу дискуссии по поводу ГВ при ВИЧ - все аргументы сказаны. Ни прибавить ни убавить. Просто призыв к врачам заставил и меня написать: Да рекомендации есть, но не для России. В России рекомендовано исключить грудное вскармливание. И НИКТО из врачей иначе не скажет. Эксперименты на своих пациентках и их детях лично я проводить не стану. Опять же право на принятие информированного решения есть у каждого. Если моя пациентка решит кормить грудным молоком после предоставленной мной информации - это её выбор!

Мое мнение совпадает.

Написал(а) pd 31.05.2013 - 19:19

Екатерина
врач, редактор
Я вот тоже очень была рада, когда впервые заговорили о возможности сохранения грудного вскармливания. Все-таки ВОЗ рекомендует...

Однако за все это время ни одна моя пациентка не стала кормить грудью... Ну и мои эмоции поутихли... Всё-таки страшно тут ошибиться...

Я знаю, что многие испытывают жуткое чувство вины из-за того, что нельзя кормить. Есть альтернатива для психологической поддержки - важно обеспечить ребёнку максимум контакта кожа к коже. Можно кормить его из бутылочки, но на руках, а не в кроватке, прижимая к себе, сняв футболку. Конечно, суррогатно, но лучше, чем ничего...

Я путем Кс в 2004 родила дочь, в 2011 родила дочь опять путем КС , показания были в ЕР . но я и сама готова была к КС . Но спросила у врача. А ЕР можно или как. Ответ- Ни один нормальный врач не возмётся сделать ЕР после КС . потому что процесс родов может повернуть так , что матку могут разорвать те шву после Кс . Врач, которому просто всё равно как вы будите рожать примет любое ваше решение. Я бы не рекомендовала ЕР , если ли вы конечно сами в себе уверены, тогда с врача скиньте все вопросы и потом обвинения- Это точный ответ врача на мой вопрос.

Мария, ваш опыт конечно бесценен для науки и ваш врач наверное *специалист экстракласса*, но даже беглый просмотр статей на эту тему говорит об обратном. Вот к примеру - http://www.materinstvo.ru/art/estestvennye-rody-posle-kesareva .И хватит уже в качестве аргументов приводить такие термины как * а вот у меня было так*, *а врач сказал* и т.п. Всегда требуйте пруфы у ваших *специалистов*. То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств.(Евклид)

Интересно, что в черепушке женщин, которые хотят комить собственного ребенка отравой?

Автор, а почему вы решили, что врач-редактор, который участвовал в диалоге с вопрошающей о ГВ, который вы сюда привели, именно психолог?

Цитата Смотря что вы называете отравой!

Цитата
Мария, глупости не говорите))) Мы же не в 19 веке, когда нельзя проанализировать состояние роженицы, родовых путей и шва. Ни один нормальный врач как раз не станет вас склонять на КС, если к нему нет показаний, для того чтобы ПОВТОРНО разрезать вам матку. А если вы еще третьего ребенка захотите, там уже попробуйте найти врача, который ТРЕТИЙ раз будет вас вскрывать. Не проще ли проследить за первым швом (если он сделан качественно и профессионально) и дать возможность женщине рожать самой? У меня как раз среди знакомых практика обратная: если кто с первыми родами еще наткнулся на непрофессионалов или же по показаниям сделали КС, то со вторыми детками все уже ученые, едут в нормальные Перинатальные центры и сами рожают. Сейчас политика тотального КС только в маленьких городах осталась да поселениям. При чем, в таких городках, как правило, и за исход КС никто ответственности не несет, так как специалистов квалифицированных нет.

Цитата
А ничего, что эту отраву ваш собственный ребенок в течение 9 месяцев получал ВНУТРИУТРОБНО? Он на ней зародился, сформировался и вырос.
А химическое вещество, аналогичное составу парафина для свечи+ искусственные витамины (молочный смеси) - это не отрава?
А то, что вашему только что родившемуся ребенку в любом случае будут в течение месяца-двух терапию давать в капельках или таблетках - это не отрава?

Цитата
Зима, вот ссылка на сайт: http://arvt.ru/forum/misc/term-340/6403
Там я про данного врача и прочитала.

Цитата
Уважаю мужской ум и логику

Конечно нельзя! Вич содержится в организме в тёплых жидкостях!!!!!! И микротрещины не при чем. Даже голову не забивайте себе! А смеси тоже за 5 лет ушли вперёд. У меня 2 детей, у всех норм со здоровьем. Это не из за смеси ваш старший такой. Он просто такой.

Грудное молоко инфицированной матери что же еще.

самодискриминация какая-то.

Цитата
Грудью кормить нельзя!!! В грудном молоке есть содержание вича,во вторых трещины на сосках,которые кровоточат,и в третьих у новорожденных детей кишечно-пищеварительный тракт очень слабый пищеварения нет,по этому и происходит заражение

Мне вот что интересно автору в СЦ врачи ничего по поводу ГВ не говорили? Я узнала о статусе во время беременности. Мне в СЦ и в ЖК каждый прием говорили что если я хочу снизить к минимуму риск передачи инфекции к малышу никакого ГВ. Если автору по барабану на риск передачи инфекции тогда флаг Вам в руки. Вопрос в другом готовы ли Вы взять ответственность на себя за здоровье своего малыша. Сказано нельзя значит нельзя. И поверьте и на ГВ детки бывают очень больными и на ИВ.

Для всех у кого плохо с восприятием информации или просто с головой. Ещё раз, может дойдет. Для здравомыслящих людей и с учетом российских реалий такие аргументы как -*доктор сказал*, * нельзя потому что нельзя*, * кто рожал, тому виднее* и прочая ересь -Оставьте при себе и не смешите народ. Если я буду приводить те перлы, которые говорят врачи в сц, то можно будет смеятся сутками или плакать от наших *специалистов* . Интересно вы позволите мужчине гинекологу принять роды? Ведь он же не рожал и делитант в этом деле. А зачем вы слушаете врачей в сц? Ведь у них же нет вич и они не могут быть компетентны в этом вопросе следуя вашей логике. Я не призывал и не призываю кормить грудью при вич, т.к. даже минимальный риск заражения перекрывает все преимущества гв. Но это не значит что нельзя обсудить эту тему с использованием пруфов. А свои бла бла бла и возмущения оставьте бабушкам у подъезда. Вся информация есть в открытом доступе и разумный человек её найдёт и про анализирует, а бараны будут тупо следовать советам врачей, даже когда их направят в морг. Невежество-сознательный выбор.

Я тут будучи на приеме с женщиной познакомилась, так вот, в стадии махрового спида она родила ребенка, терапию еще до зачатия бросила. И то, что вроде врачи говорили нельзя бросать, для нее тоже пустой звук был. Аргумент тот же был, мы не бананы чтоб следовать советам врачей, вирус спида так никто и не выделил/не увидел, а печень у меня одна. Куда нам невеждам, до продвинутых людей...

Давайте не будем путать божий дар с яичницей. Зачем передёргивать и искажать смысл моего месенджа и ставить в пример обыкновенную людскую глупость и пофигизм? В принципе по этой теме уже всё сказано выше. На данном этапе нет достаточных доводов в пользу гв, но возможно в будущем они появятся и риск будет измеряться ни 1-2%, а десятым или тысячными долями процента.

Автор, я этого врача знаю. Это Илья Игоревич Антипин. Там еще пишет Екатерина. Она оба врачи, но что бы психологи - впервые слышу. Поэтому и спрашиваю, где вы прочли о том, что он психолог

Валерий.....у меня к вам всего пара простых вопросов....только не надо мыслью по древу и инет ссылок.....первый:вы кормили грудью сами(к теме о трещинах на сосках)?-ответ:да или нет.......и второй:конкретно вашего ребенка вы бы(конечно же о маме вич вашего ребенка)кормили грудью?ответ:да или нет

Мэри, у меня к вам то же пару вопросов. Вы всё читали что выше написано и хоть что нибудь поняли или это непосильная задача? Если я рожу и буду кормить ребенка грудью, то мой авторитет резко возрастет и я смогу встать на один уровень с мировыми светилами медицины? Никогда не спорьте с идиотами, т.к. в этом случае вы опускаетесь на их уровень, где они задавят вас своим опытом (с)

Цитатавы о себе про идиотов?....так я с вами не спорила,а всего лишь задала вопросы...на которые вы благополучно не ответили......

Конечно нельзя, и дело не в трещинах. Роды и так риск, придумываете себе новые проблемы

Зачем???😨😨😨😨
Если вы считаете, что при ГВ ребенок будет меньше болеть, вы ошибаетесь.