ФОРУМЫ ВИЧ+    Позитивные

ФОРУМ » ЛЮБЫЕ ТЕМЫ ОБЩЕНИЯ » Позитивные



почему женщины не любят женщин.
Solo_Way
Россия, Самарская обл.
Добавлено: 8-02-2017 10:12





Убеждение, что женский пол «недотягивает» до мужского, отношение к женщинам как к созданиям преимущественно глупым, слабым или опасным — всё это мизогиния, или, другими словами, женоненавистничество. Разлитое в обществе невидимым слоем, порой в умиленно-покровительственной форме, оно закреплено в народной мудрости («курица не птица, баба не человек») и даже в философских трудах.


Однако не стоит думать, что мизогиния свойственна только мужчинам. Существует понятие внутренней мизогинии, когда женщины поддерживают стереотипы «все бабы — стервы», «женщины не способны логично мыслить» или «сама напросилась», соглашаясь, что «тут не поспоришь» и «так оно и есть». Проблему внутренней мизогинии и ее вредоносности поднял феминизм, и именно он предложил и стал использовать практики ее распознавания и ликвидации. Отслеживая примеры и женоненавистнические фразы-маркеры среди женщин, феминистская оптика дает возможность разбираться, как мы становимся агентами самодискриминации, к каким последствиям это приводит и как с этим бороться.


Столь негативное отношение к своему же полу вроде бы парадоксально, но из-за того, что оно повсеместно, женская мизогиния никого не шокирует. К тому же, продемонстрированная «своими», негативная оценка «слабого пола» вызывает больше доверия и выглядит неоспоримой данностью, с которой соглашаются даже сами женщины. Мизогиния льется из приемника голосом Ирины Аллегровой («все мы бабы — стервы»), со страниц женских изданий («мне проще общаться с мужчинами») и даже из уст знаменитых активисток («миллионы телочек, желающих слабости и подчинения»). Если умножить такие реплики на количество раз, которое они звучат каждый день, становится ясно, что проблему не стоит недооценивать.

Подчеркнутое презрение, а то и ненависть к своему полу берется не на пустом месте и не от хорошей жизни. Использовать внутренне-мизогинические практики мы начинаем вынужденно, зачастую неосознанно рассчитывая на «дивиденды» в виде социального одобрения. В первую очередь это дает чувство принадлежности к мужскому, более привилегированному обществу, повышение собственного статуса в сравнении с другими женщинами и в конечном итоге более комфортную позицию в условиях патриархата. Негласные установки, что вести себя «как баба» — плохо, а «как мужик» — наоборот, хорошо, приводят к тому, что у женщин возникает желание дистанцироваться от «телочек» и в целом от своего пола, осуждая «женские» черты, а также перенимать мужские модели поведения. Наверняка многие из нас могут вспомнить, как предпочитали вести себя «по-пацански», а в крайних случаях — выбирать исключительно мужской круг общения, воспроизводя патриархальную логику и подтверждая, что «говорить с женщинами особо не о чем».


Женские роли ограничены разнообразными рамками: национальности, телесного соответствия канону, возраста, репродуктивных способностей, сексуальности и так далее. На их основании и формируется некий унифицированный «идеал» женщины.
Эффект постоянной «женской конкуренции» дает и публичная радикализация «змеиной», «вражиной» сущности женщин, подпитывающая недоверие к другим женщинам, а также ставящая под сомнение возможность полноценной женской дружбы и взаимной поддержки.



Если использовать фильтр на мизогинию в повседневности, можно обнаружить, как по-новому переосмысляются некоторые вещи. Например, стереотипная фраза «если женщину избили, это она сама напросилась» перестает быть констатацией «природной» способности женщины «довести» мужчину до физического насилия.

Вопросы уже можно ставить по-другому: хотим ли мы быть участниками сообщества, в котором бить/избивать людей любого пола — это нормально; как сформировалось представление о допустимости физического рукоприкладства в отношениях; стоит ли игнорировать тот факт, что поддержка и сплоченность женщин против рукоприкладства — это выгодная стратегия становления новых позиций для женщин, где серая зона домашнего насилия как минимум начинает освещаться законодательно и так далее.

В целом внутреннюю мизогинию можно назвать эффективным инструментом для конструирования разобщенности женщин.

Пелена из предрассудков, стереотипов, клише и ненависти окутывает патриархальное общество, иерархизирует женщин, вменяет унифицированный вариант «нормы» в нашем поведении, запросах, ожиданиях друг от друга и от себя.

При этом внутренняя мизогиния уводит женщин от себя так далеко, как только может. Она объективирует и разделяет нас, а также заставляет смотреть друг на друга через призму вечной конкуренции.




 

Страница: 4 (всего - 4)


МЭРИonlyMSK
Россия, Москва
Добавлено: 9-02-2017 18:44
женофоб и женоненавистник это разные вещи Андрей
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Андрей
Россия, Ижевск
Добавлено: 9-02-2017 19:04
Цитата
 женофоб и женоненавистник это разные вещи Андрей
 

МЭРИ я не подкован в таких тонкостях..
но моя позиция не сколько не расходится с библейской..
Во болезнях будешь рожать детей и должна повиноваться мужу
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

МЭРИonlyMSK
Россия, Москва
Добавлено: 9-02-2017 19:22
Андрей....что-то все про Библию вспоминают про когда должна....а когда вы прелюбодействуете и тестдрайвы по женщинам устраиваете...и еще массу грехов за собой тянете.....так ту вы о Библии как-то забываете....и потом про Библию уже было.......да и так далее....однако ж как посмотришь не муж жену в дом ведет.....а все больше теперь к ней собирается....так что вот не надо ЧТО, когда и где должен....та же тягомотина начинается в любой теме....даже про отношения между женщинами
а вот про мужа
Еф. 5:18 *И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом…*.
Кол. 3:19 *Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.*
Тим. 3:2 *должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен....*
Петр. 3:7 *Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах*
Божий приказ мужу. *Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя* (Еф.2:28).Любить свою жену постоянно любовью «Агапе», так, чтобы она это чувствовала (Прит.31:28,29).
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Андрей
Россия, Ижевск
Добавлено: 9-02-2017 20:16
а где сказано про борщ и носки?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

МЭРИonlyMSK
Россия, Москва
Добавлено: 9-02-2017 20:51
про борщ и носки это в другой теме
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Андрей
Россия, Ижевск
Добавлено: 9-02-2017 21:00
не важно.. главное усвоить-мужчина вседга прав и будет вам счастье
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Kamille
Россия, Саратов
Добавлено: 9-02-2017 23:23
Цитата
Камилла, Ваша версия уж точно более верная, чем представление людей которые занимаются этой проблемой!
  

А где Вы взяли эту статью? Напоминает историю первого канала об изнасилованной мигрантами девочке)) Германия мне не чужая страна) Откройте более-менее приличный новостной сайт ФРГ и почитайте, что там пишут про болгарок, румынок и проч., резко бросившихся в страну после легализации проституции. Да, какой-то небольшой процент реальных жертв есть, но большинство же становятся *жертвами* только, чтобы избежать наказания за незаконную деятельность (они шпилятся, где вздумается,, и вообще очень некрасиво себя ведут, их пачками высылают, а потом отлавливают вновь). В общем, хотели взять под контроль распространение вен.заболеваний и налогов насобирать, а получилось, что приобрели немало доп.проблем.
А про коренных немок в данном контексте уж вовсе говорить не стоит. Немки одни из самых независимых женщин мира.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


яна
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 10-02-2017 01:26
Я этим летом была в Ирландии, вот где матриархатЖалко даже мyжчин стало.Германия не далеко yшла, общалась с одной немкой на этy темy.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Solo_Way
Россия, Самарская обл.
Добавлено: 10-02-2017 05:14
статья из немецкого журнала , в том же посте ссылка на оригинал.

статья была приведена не для разбора особенностей трудоустройства местных проституток, а как аргумент Яне, что женщина используется как товар.
Проституция это и есть работорговля, надеюст вы не будете говорить, что в проституцию идут люди от большей любви к делу?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Kamille
Россия, Саратов
Добавлено: 10-02-2017 08:31
Немцы тоже разные) Здесь скорее равноправие. И сами немцы не так уж и мечтают о русской жене. Их привлекает мягкость, но жениться на женщине, которая считает, что мужчина ей должен чего-то там, прагматичный немец не поторопиться. Просто им не нужен взрослый ребенок на шее)) Кстати, немки умеют сами мужикам предложения делать, и это не считается у них чем-то из разряда *ну и мужик пошел, до чего женщины докатились* ))) и, если у женщины есть ребенок, то она не выпадает из нормальной жизни: так же успевает и работать, и другими делами заниматься, и не жалуется, что мужик не помогает. Если мужчина ушел, то не так сильно переживают его отсутствие, как в России. Такое поведение логично, за что боролись. Меня вот лично разрывает между немками и русскими: за равноправие в сфере свобод, но совсем не хочется, чтобы люди стали среднего рода. Пусть в паре чуть больше рыцарем будет мужчина, а женщина чуть больше прекрасной дамой.
Судя по форуму, у большинства русских мужчин и женщин еще совсем не уравновесилось все это дело. Но в России и женщины за свои права не борются. Так что тоже все логично. Если бы все были как Соло, то мужикам деваться было бы некуда кроме как принять новые правила или эмигрировать )))
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


vik
Бельгия
Добавлено: 10-02-2017 08:42
да успокойтесь уже,вы самые главные,а теперь марш на кухню,рабы борща хотят
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Kamille
Россия, Саратов
Добавлено: 10-02-2017 08:44
Цитата
 надеюст вы не будете говорить, что в проституцию идут люди от большей любви к делу?
 
Люди идут на то или иное по разным причинам, и не всегда именно по той, что кажется логичной лично нам. Так что конечно ничего говорить не буду. Лично мне это явление непонятно ни со стороны трудящихся, ни со стороны пользователей данных услуг.
В Германии, кстати, и мужской проституции тоже куры не клюют )
Ну давайте уж это оставим, а то от темы отошли
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Kamille
Россия, Саратов
Добавлено: 10-02-2017 08:50
Цитата
 да успокойтесь уже,вы самые главные,а теперь марш на кухню,рабы борща хотят  

Я вот, кстати, как раз собиралась пойти сварить борщеца с удовольствием, под музычку vik, Вы мне весь кайф испортили
Интересно, как бы мужчины реагировали на просьбы вроде *обнимашки или сдохни* )))))
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


vik
Бельгия
Добавлено: 10-02-2017 09:25
мы неромантические чурбаны ,весь ваш грозный настрой обломаем одним героическим пуком
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Kamille
Россия, Саратов
Добавлено: 10-02-2017 09:33
Кто бы сомневался) Смотрите, не перегеройствуйте. Сероводород и проч. в больших количествах смертельны
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Маргарита
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 10-02-2017 10:29
Ну почему же не любим?)
Я ценю хороший женский круг. Он хорошо наполняет. Потрещать. Посмеяться. Опять же по-доброму мужчинам косточки помыть.

А на тех кто не несимпатичен не обращаю внимание. Но это не только женщины)
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Solo_Way
Россия, Самарская обл.
Добавлено: 11-02-2017 13:00
Вдруг подумают, что я – тоже могу так выделяться, так себя вести, быть такой же независимой и самостоятельной, так же пренебрежительно относиться к чужому – и в том числе мужскому, определяющему! – мнению? Они могут решить, что я так же не нуждаюсь в них, как вы! И тогда… тогда они вполне могут заявить мне то же, что заявляют ей: раз ты такая сильная и самостоятельная – давай-ка, решай свои проблемы сама! Мы-то не пропадём без тебя, это очевидно. И она – та самая сильная и независимая – не пропадёт. А вот ты – слабая, беспомощная, несамостоятельная, зависимая, немолодая, немодельная и глупая ты – что ТЫ будешь делать?


Это действительно страшно. Даже если женщина не понимает глубинных, гнездящихся в подсознании причин страха и искренне считает, что ни о чём подобном она сроду не думала… Не думала, конечно. Чтоб думать… это, знаете ли, надо действительно ДУМАТЬ.))) Но позсознание-то работает вне зависимости от того, чем в данный момент занимается сознание: варкой борща, смоуки-макияжем или подготовкой квартального отчёта.

И воспитанные патриархатом женщины, разумеется, активно осуждают тех, кто их демаскирует. Под раздачу попадают не только активные феминистки, а и вообще все те, кто не хочет соблюдать какие-то законы общества. Незамужние. Не желающие детей. Слишком красивые. Слишком полные. Слишком умные. Словом, все, кто как-то выбивается из общего ряда. Люди поглупее принимают это как данность, традиции и высшее предназначение, предназначенное высшими силами. Люди поумнее недоумевают: казалось бы, какая разница девушкам с идеально точёной фигурой до чужого лишнего веса? Отчего счастливых в замужестве женщин до аллергической сыпи раздражают незамужние бездетные соседки? При условии, конечно, что и незамужние, и с лишним весом не желают себя и сою жизнь менять. В самом деле: вам же, казалось бы, проще – конкуренции меньше, ведь вы-то с общепринятой точки зрения лучше – так радуйтесь! Ан нет… В чём же причина?

На самом же деле причины такого нелогичного на первый взгляд поведения более чем очевидны - при условии, что вы умеете думать и делать выводы из фактов, разумеется… Любой биолог знаком с азами законов выживания в дикой природе: маленьким, слабым и травоядным безопаснее находиться в стаде. Отбился от стада – ты гарантированная добыча хищника. Эти законы гарантированно действуют и для стала антилоп, и для косяка селёдок, и даже для львиного прайда, хотя у одинокого льва шансы на выживание неизмеримо более высоки, чем у отбившейся от стада антилопы. Спасение слабых – затеряться в массе тех, кто от тебя не отличается, не привлекать к себе лишнее внимание. И, разумеется, чем больше будет стадо – тем выше личная безопасность каждого из его членов. Это понимает своими рыбьими мозгами любая рядовая селёдка, синхронно поворачивающая вправо-влево вслед за косяком. И женщины – те, которые пытаются всячески отмежеваться от «неудачниц», понимают тоже. Их спасение от прямых унижений и оскорблений в одном: ткнуть пальцем в другую и громко сказать: «Я – не такая, как она, я – хорошая девочка!».

У действительно умных мужчин такое демонстративное поведение вызывает разве что жалость с лёгким оттенком брезгливости. Они сделают вид, что не слышали. Оценят и снисходительно похвалят как раз те, кто не считает зазорным публично унижать и оскорблять других женщин, отзываться о них уничижительно. Но кто ж в селёдочном косяке об этом думает? Опять же – боятся-то не нормальных мужчин. Боятся – вот это самое быдло, которое своё быдлячество и маргинальность и неумность отчего-то считают мужскими достоинствами. Перед ним, родимым, патриархальным, и маскируются.

Осуждать женщину, которая выросла в системе патриархата и с молоком матери впитала в себя все эти уничижительные представления о собственной личности, конечно, можно. Но это сродни осуждению больного с переломом ноги за то, что он сам виноват в том, что попал под автомобиль. Да, может быть, и виноват… Но, во-первых, теперь он действительно не может идти сам – по крайней мере, какое-то время. А во-вторых, вне зависимости от того, кто виноват – ему просто-напросто больно, и он нуждается прежде всего не в осуждении, а в лечении, утешении и сочувствии. Вылечится, встанет на ноги – и сам поймёт, что не стоило бездумно переходить дорогу на красный свет.

И тут мы подходим к ещё одному парадоксальному явлению. Практически всех феминисток до слепящей ярости доводят порнографические картинки, реклама, демонстрирующая обнажённых самочек, всем своим видом выражающих одно желание: отдаться победителю-самцу и выполнять все его желания, пока ему не наскучит. А также – каблуки, косметика, бритые ноги, анекдоты про глупых блондинок и множество остальных милых мелочей, демонстрирующих женскую глупость, зависимость и несостоятельность. Эти две крайности располагаются на разных полюсах одного и того же явления. Феминисткам, как и искалеченным патриархатом женщинам, для которых самое страшное предложение, вводящее в ментальный ступор – решить что-то самой! – до ужаса не хочется, чтобы о них подумали, что они – такие же, как те, другие. Те, которые их, феминисток, демаскируют, всячески подчёркивая, что они – не субъекты, а объекты. Не самостоятельные люди, а придатки. Друзья человека – и этот человек, разумеется, не женщина. И я не могу с уверенностью заявить, что подсознание феминисток свободно от общественно-патриотических шаблонов... Другое дело, что их цели всё же гораздо более благородны. Самостоятельность и независимость – вообще благородные вещи. Именно потому по-настоящему свободные люди не стремятся унижать тех, кто слабее – или просто непохож на них самих.

Думаете, у мужчин дела обстоят иначе? Да щаззз!)))

Разумеется, умных мужчин это не касается, но те, кто поглупее, всячески стремятся задеть и унизить тех, кто слабее или «не такой». Мыслить нормальными человеческими категориями им мешает общая неразвитость и тот самый патриархат, культивирующий силу в ущерб интеллекту. Подсознание же тем временем работает в полный рост, заставляя отмежёвываться от женщин – «я не такой, как эти глупые слабые куры» и от тех, кто отличается – « я не такой, как тот, с длинными волосами и оранжевых джинсах». И упаси боже какого-нибудь гея оказаться рядом с этими, которые поглупее... Чтоб доказать самому себе и окружающим, что они – не такие, они – хорошие, правильные мальчики, «правильные» могут и убить.

И их даже похвалят – как тех недалёких дамочек, глумящихся над женщинами, которым «не повезло». Умные люди не похвалят, у них такое поведение ничего, кроме брезгливости и отвращения, не вызывает – но кому оно надо, думать об умных, если приоритетная задача – не выделяться среди глупых. Себе подобных.

(с)
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Solo_Way
Россия, Самарская обл.
Добавлено: 12-02-2017 17:25
в любой теме про дискриминацию женщин приходит гордая красивая Яна с утверждением, что все враки враки женщинытвсё выдумывают а мужиков жалко!

вот нашла пост в тему)
наглые женщины сели на шею и ноги свесили, а бедных мужчин угнетают (армией, запрещением встреч с детьми после развода, требованиями к кормильцу, требованиями выглядеть как мужик, за все платить и т. п.)
- женщины вопят о дискриминации вместо того чтобы поднять жопу с дивана и работать над собой, достигать достижения. При этом не отрицает что для достижения равного с мужчинами положения ей пришлось приложить значительно больше усилий чем им.
- феминизм уже не нужен, все равные права у нас уже есть, только знай работай, а у женщин в России прав даже больше чем у мужчин и вообще полная свобода во всем.
- считает себя свободной от гендерных рамок и схем, обозначая себя как гендерфри
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Solo_Way
Россия, Самарская обл.
Добавлено: 12-02-2017 17:27
При общении онлайн приходит в каждую тему где так или иначе поднимается вопрос дискриминации женщин и заявляет что у феминисток девочки кровавые в глазах, что-то меня никто не дискриминирует, кто ж тебя так обидел? и все в таком духе, высмеивая и обесценивая утверждения и даже развернутые доказательства реальности системного угнетения женщин. Систематичность, с которой это происходит, навела на мысль что человек что-то доказывает самой себе, а не мне или другим женщинам.

В процессе размышлений над этой системой убеждений у меня возникло подозрение что я имею дело с некой психологической защитой.
В данном случае я думаю что речь идет об идентификации с агрессором.
Получается что женщина не просто вытесняет из сознания факт угнетения ее как женщины и идентифицируется с социально-одобряемым женским патриархатным идеалом как это происходит обычно, она идет по менее проторенному пути - идентифицируется с мужчинами как классом и сепарируется от женщин как класса.
Не в том буквальном смысле что считает себя мужчиной и собирается менять пол, а в смысле разделения установок мужского гендера, принятия их как своих. И выходит что мужчины для нее братья по крови, а женщины - презираемая группа с необоснованными претензиями.
То есть источник внутренней силы для такой женщины заключается во внутренней идентификации с сильным, в смысле имеющим власть, и сепарации от слабых, лишенных властных ресурсов я как мужчина, я встала на одну ступеньку с мужчинами (про ступеньку - дословная цитата), я не то что эти женщины, претенциозные клуши, я работаю, я достигаю, я сильная, я все могу при желании.
Она не признает системности угнетения так как подсознательно опасается что признание это может лишить ее психологической защиты и внутреннюю силу подкосить (любая защита существует постольку поскольку выполняет свою функцию). Признание угнетения будет означать что она такая же как и остальные женщины и находится в такой же заднице, поэтому она находит выход в том чтобы считать что другие женщины просто лентяйки противопоставляя себя им как классу и отождествляясь с классом более успешных за счет облеченности властью людей - мужчин, заодно поддерживая в себе концепцию справедливого мира.
Но так как никакая защита не является совершенной и это убеждение о ленивых претенциозных женщинах и их положении дел все время входит в противоречие с реальностью - генерируется постоянное внутреннее беспокойство, которое и вынуждает женщину систематически доказывать себе и другим истинность собственных установок.

(с)
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

 
© «MirPlus.info» 2000 - 2024    При использовании материалов ссылка обязательна.






Яндекс.Метрика