ФОРУМЫ ВИЧ+    Новости

ФОРУМ » ЖИЗНЬ С ВИЧ - ЖИЗНЬ С ПЛЮСОМ! » Новости



СПИД-центр на деньги Элтона Джона закупил iPhone XS Max самой дорогой версии для главврача
MyNameIs
Россия, Москва
Добавлено: 24-11-2018 14:20
Иркутское государственное учреждение закупает дорогую технику «ради телемедицины», а оплачивают её из гранта фонда Элтона Джона. Будут закупаться и другие «хорошие телефоны».

CNews обнаружил, что первыми и единственными государственными покупателями самого дорогого массового смартфона оказались иркутские борцы со СПИДом. За аппарат iPhone XS Max с 512 ГБ памяти ФГБУ «Иркутский областной центр по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями» заплатило 123 тыс. руб. Это в полтора раза дороже одного среднестатистического годового курса лечения от ВИЧ/СПИД (83 тыс. руб.). Планируется закупка и других подобных смартфонов. Коллеги из отрасли, с которыми общался CNews, говорят, что такими излишествами в Иркутске дискредитируют борьбу с эпидемией.

Иркутский СПИД-центр — дотационное, социально важное учреждение проблемного региона. Иркутская область регулярно попадает в тройку субъектов РФ по заболеваемости ВИЧ, эпидемия здесь объявлена еще 10 лет назад, инфицирован каждый 50 житель Иркутска. Региональному СПИД-центру (находится в ведении иркутского минздрава) ежегодно выделяется несколько сотен миллионов рублей.



Периодически сообщается о перебоях с лекарствами в регионе, хотя на 2018 г. бюджет на покупку лекарств против ВИЧ вырос с 30 млн руб. до 130 млн руб., и ситуация с лекарствами в регионе в этом году улучшилась, отметила Юлия Верещагина, консультант портала pereboi.ru, представитель общественного движения «Пациентский контроль».



При этом сам регион с каждым годом все больше увеличивает свою долговую нагрузку и вынужден сокращать траты на всё здравоохранение: а в 2019 г. — на 1,2 млрд руб., почти на треть урежут смету на скорую помощь.

Для кого смартфон

Руководитель центра, главный врач Юлия Плотникова возглавляет учреждение с 2010 г. 17 октября у неё был день рождения (57 лет). Плотникова любит красивые вещи: судя по опубликованным в Сети фотографиям Плотниковой, она тщательно подбирает украшения и наряды.

Глава иркутского СПИД-центра Юлия Плотникова



Её дочь Наталья много путешествует, в качестве своего города в инстаграме выпускница Сибирско-американского факультета менеджмента Иркутского госуниверситета указала «Иркутск — Бостон». Муж Юлии Плотниковой — Иван Плотников. По данным базы Kartoteka.ru, в Иркутске зарегистрирован один бизнесмен с таким именем, ему принадлежат две небольшие строительные фирмы — «Мида» и «Система». На госзаказы они не завязаны, похвастать крупными финрезультатами не могут (7 млн руб. выручки за 2017 г. у «Системы»).

Юлия Плотникова и пресс-секретарь центра Василий Бучинский согласились поговорить с корреспондентом CNews.

«Это оборудование приобретено для реализации международного проекта по вовлечению и удержанию представителей ключевых групп — к которым относятся представители МСМ (гомосексуалисты), потребители наркотиков, работники коммерческого секса — на терапии по ВИЧ-инфекции и по туберкулезу посредством в том числе специального приложения для смартфона и обеспечения непрерывного контакта врача и пациента, — рассказывает Юлия Плотникова. — То есть это элемент телемедицины. Устройство используется сейчас для обучения групп медицинских специалистов и пациентов исключительно в рабочих целях. Приобретение обусловлено высокой разрешающей способностью и уникальными техническими характеристиками данного устройства [iPhone XS Max 512 ГБ]. На прошлой неделе к нам приезжали коллеги и мы в большом кабинете на этом устройстве обучали, как работать с пациентами. Приобретение предусмотрено условиями гранта … Устройство будет использоваться на акциях по тестированию, на различных выездных групповых мероприятиях».

На реплику корреспондента CNews о том, что смартфоны ценой до 10 тыс. руб. тоже справились бы с нужными врачам приложениями, собеседники указали, что для работы центру требуется только лучшее оборудование, а необходимое приложение запустится только на свежих устройствах iOS. Это приложение даст сотрудникам СПИД-центра удаленный доступ к базе данных пациентов, но о какой именно программе речь, собеседники уточнять отказались.

В уникальности госзакупки iPhone XS Max с 512 ГБ CNews убедился также с помощью полнотекстового поиска по документации тендеров по 44-ФЗ и 223-ФЗ (такой поиск доступен с помощью агрегаторов закупок). Однако в документации закупки по айфону не указан источник финансирования. Плотникова и Бучинский подчеркнули, что потраченные на iPhone деньги не были бюджетными, это были деньги от Фонда Элтона Джона по борьбе со СПИДом (Elton John AIDS Foundation, EJAF), и поэтому закупка была организована по 223-ФЗ, а не 44-ФЗ. Продавца собеседники не раскрыли, закупка была организована у «единственного поставщика».

«Это большой грант… Мы не даем по этому гранту никакой информации, ничего не даем. Он настолько удобен и настолько хороший. Он предполагает приобретение различных материальных ценностей, не только этого. Возможно, это будет и мобильный пункт тестирования на ВИЧ и вирусные гепатиты. Это все то, что останется здесь после гранта», — сказала CNews Плотникова, не раскрыв финансовых деталей гранта. Для пациентов СПИД-центра тоже будут закуплены смартфоны: «важно мониторить, как они принимают препараты».

EJAF — это один из основных иностранных фондов, обильно спонсирующих борьбу с ВИЧ в России, наряду с фондами UNAIDS и M.A.C AIDS. По словам Бучинского, фонд Элтона Джона раздает в России «миллионы долларов», и соглашение иркутского СПИД-центра с EJAF рассчитано на три года. Известно, что с этим фондом о сотрудничестве в декабре-2017 договорилась и министр здравоохранения Вероника Скворцова, подробности сотрудничества не сообщались. Та же Скворцова подписала в прошлом году грамоту Иркутскому центру как лучшему российскому СПИД-центру 2017 г.

Одновременно в отношении иностранного финансирования борьбы со СПИДом идет процесс закручивания гаек. Согласно сентябрьскому законопроекту Минюста, в скором времени российские власти могут заставить иностранные фонды согласовывать свои российские антиВИЧ-программы: в них видят агентов западного влияния. Но внебюджетная помощь в любом случае нужна: по оценкам Федерального центра по борьбе со СПИДом, России ежегодно требуется 100 млрд руб. на профилактику и борьбу с болезнью, а сейчас выделяется около 20 млрд.


Вирус будут ловить телефонами в дополненной реальности

Однако вопрос в том, насколько эффективно тратятся имеющиеся деньги. Областные ревизоры в 2017 г. уличили иркутский СПИД-центр в плохом управлении бюджетом в течение года и авральных тратах в IV квартале — к концу сентября центр израсходовал только 19% своего бюджета.

По словам Бучинского, его центр старается креативно подходить к своей работе, не жалея денег на профилактические мероприятия. Например, каждый год организуются тематические проекционные шоу в центре Иркутска. Такие проекционные шоу обходятся по 2 млн руб.

Бучинский также сообщил, что через неделю-две в местном краеведческом музее появится тематическая экспозиция, а в соцсетях появятся разные «стикеры» со стилизованными презервативами. На эти проекты будут тратиться уже бюджетные деньги, отметил пресс-секретарь. Одной из особенностей намеченной выставки будет возможность для посетителей «ловить вирус» своими смартфонами в дополненной реальности — для этого проекта центр тоже закупит телефоны (чтобы дать тем, кто придет без техники, их заберут после мероприятия). У сотрудников СПИД-центра тоже «будут, скорее всего, хорошие служебные смартфоны», заверил Бучинский.

Ноу криминалити

Коллега Плотниковой — руководитель другого регионального СПИД-центра — отметил на условиях анонимности, что иркутский центр неплохо финансируется по сравнению с другими регионами, в силу плачевной ситуации в Приангарье. Общеизвестно, что в 2017 г. Минздрав дал иркутскому центру грамоту, при этом в отрасли знают про то, что «дочь Плотниковой живет в США». Конечно, лучшему центру — самый дорогой телефон, но если серьезно, то такие действия дискредитируют коллег и подрывают веру в способность грамотно тратить деньги, выбиваемые с большим трудом, добавил собеседник.

Представительница «Пациентского контроля» Юлия Верещагина подтверждает, что покупка айфона в условиях эпидемии — явное излишество. Ни о каких приложениях телемедицины в борьбе с ВИЧ в России она не слышала, а все необходимые приложения ставятся на любой дешевый смартфон, говорит Верещагина.

Наибольшее удивление у экспертов вызвали слова представителей иркутского центра об источнике финансирования. О финансировании фондом Элтона Джона российских СПИД-центров до сих пор известно не было, сообщалось о подобной 3-летней программе для российских НКО на 2 млн фунтов стерлингов.

Руководитель юридической службы «Первой лаборатории НКО» Екатерина Диковская пояснила, что законодательство РФ не запрещает госучреждениям принимать пожертвования от иностранных фондов — главное, чтобы эти фонды не были включены в официальных список нежелательных. Причем важно, чтобы в уставе учреждения были прописаны гранты/пожертвования как один из источников доходов. В уставе иркутского СПИД-центра такое положение есть (п. 4.4. устава). Так что всё законно — Элтон Джон и его друзья подарят айфоны иркутским борцам с ВИЧ и их пациентам.


Источники:

https://news.rambler.ru/other/41316745-v-irkutskom-tsentre-po-borbe-so-spid-obyasnili-pokupku-dorogogo-iphone/
https://news.sputnik.ru/zdorovje/50d1b11d3d70fc5d7e926b24c0b85322b213668a
http://biz.cnews.ru/news/top/2018-11-22_spidtsentr_na_dengi_eltona_dzhona_zakupil_iphone
http://bloknot.ru/obshhestvo/spid-tsentr-na-den-gi-e-ltona-dzhona-zakupil-iphone-xs-max-dlya-glavvracha-605789.html

 

Страница: 4 (всего - 6) последняя


pavloff
Россия, Первоуральск
Добавлено: 24-11-2018 20:44
Цитата
  я пояснил суть и смысл,

зачем сэру Элтону Джону такие схемы с айфоном?
(...директор молокозавода и оказал помощь детскому дому в размере 100 тыс. руб с условием, что на 20 тыс. руб детский дом купит у меня молоко).
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

MyNameIs
Россия, Москва
Добавлено: 24-11-2018 20:50
Цитата
 Я не манипулирую, я пояснил суть и смысл, и прямо говорю - вы лжец поддерживающий лжецов. 


Если вы не упороты, то поясните суть моей лжи и ваших беспочвенных обвинений

А лучше напишите в Рамблер с требованием убрать лживую новость.

Цитата
Кавычки в заголовке к чему? Ради манипуляций.   


А я где-то сказал, что я автор статьи?

Писец тут клиника неврозов
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Анива
Россия, Анива
Добавлено: 24-11-2018 21:00
Цитата
зачем сэру Элтону Джону такие схемы с айфоном?  

На этот вопрос юрист ответа не дала)
Ну, повлияет как- то на лечение вич. Ведь, громко же звучит : ТЕЛЕМЕДИЦИНА Это вам не тогоэтого
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

MyNameIs
Россия, Москва
Добавлено: 24-11-2018 21:05
Цитата
 Купить на его деньги супергаджет иркутскому сц.Неужели он настолько тупой что считает это помощью в борьбе с вич 


Вообще-то телемедицина должна развиваться на гос. средства, а не из частных источников, если мы говорим об Иркутском СЦ.

Цитата
  Плотникова и Бучинский подчеркнули, что потраченные на iPhone деньги не были бюджетными, это были деньги от Фонда Элтона Джона по борьбе со СПИДом (Elton John AIDS Foundation, EJAF), и поэтому закупка была организована по 223-ФЗ, а не 44-ФЗ.  


Цитата
 зачем сэру Элтону Джону такие схемы с айфоном?  


Уверен, что он давал деньги под определенные цели, где закупка Айфонов для дистанционной медицины не фигурировала.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Анива
Россия, Анива
Добавлено: 24-11-2018 21:06
Цитата
  Он подконтролен правительству, и деньи в его фонде не только его, и управляются не только им.
1. создание образа доброго дядюшки помощника.
2. создание образа плохой власти.
3. поддержка своего производителя. Траты целевые, наверняка центр обязан закупить на выделенные деньги не только телефоны.
4. получение информации. айфон это айклауд.

Это ваши предположения. Может, и так. А, может, и не так!

Даже, если и так, то ждем иркутян, кому купили айфон для маниторинга . Ведь, они утверждают, что только на нем может быть программа. Хотя, тоже никакого ответа нет, что только на нем.

Никому ничего из пациентов не будет! А, если будет, то не в том кол- ве и не то.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

pavloff
Россия, Первоуральск
Добавлено: 24-11-2018 21:06
Цитата
  Он подконтролен правительству, и деньи в его фонде не только его, и управляются не только им.
1. создание образа доброго дядюшки помощника.
2. создание образа плохой власти.
3. поддержка своего производителя. Траты целевые, наверняка центр обязан закупить на выделенные деньги не только телефоны.
4. получение информации. айфон это айклауд.


да хз, если на данный момент куплен только один телефон.
все пункты не убедительны
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

MyNameIs
Россия, Москва
Добавлено: 24-11-2018 21:13
Цитата
Он подконтролен правительству, и деньи в его фонде не только его, и управляются не только им.
1. создание образа доброго дядюшки помощника.
2. создание образа плохой власти.
3. поддержка своего производителя. Траты целевые, наверняка центр обязан закупить на выделенные деньги не только телефоны.
4. получение информации. айфон это айклауд.

Папуасов всегда по такой схеме разводили. Ваша власть плохая, мы хорошие. Сносили власть, затем порабощали. У них богатый опыт.  


Бредятина Тупо купили айфон вместо сяоми за 10 тыр на деньги, предназначенные смертельно больным. Без политики все. Везде так.

Цитата
Вы трусливо прячетесь за приведённым вами источником.  


Привел источник и трусливо за ним спрятался.

А от кого я трусливо спрятался?

Прекращайте пороть бред сивой кобылы.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Инспектор_Кот
Россия, Москва
Добавлено: 24-11-2018 21:14
Цитата
Вы трусливо прячетесь за приведённым вами источником.  

Вы трусливо прячетесь за вашими домыслами и фантазиями о заговоре.
Так и представляю пункт в гранте на покупку топового айфона, добавленный для обогащения западных буржуев.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

MyNameIs
Россия, Москва
Добавлено: 24-11-2018 21:18
Цитата
Даже, если и так, то ждем иркутян, кому купили айфон для маниторинга .  


Разница между Айфоном и Сяоми 110 000 рублей минимум.

Иркутяне, как у вас там дела? Больше уже никто не пьет стокрин?

Кэп Очевидность   , известный активист и праведник, сказал что с терой у вас все классно, а вот айфонов у врача маловато
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

MyNameIs
Россия, Москва
Добавлено: 24-11-2018 21:20
Цитата
 Так и представляю пункт в гранте на покупку топового айфона, добавленный для обогащения западных буржуев.  


Патриотично настроеные врачи ведут прием дистанционно только по отечественным разработкам -
Йотафоны )))

Ф точку. Врачиха работает на ми-6, а за айфон на имя Элтона Джона отправила конверт с новичком и получила гонорар

 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Евгений
Россия, Калининград (Кенигсберг)
Добавлено: 24-11-2018 21:34
В голове не уклалывается - как можно оправдывать падонков вррде этого главврача? У нее неплохая заоплата, могла и га свои купить желанную игрушку.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Анива
Россия, Анива
Добавлено: 24-11-2018 21:40
Евгений, а зачем на свои, когда в руках чужие и изворотливые обслуживающие юристы?
Зачем уже десятый миллиард долларов? А нада! Мало же все.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

bobcat
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 24-11-2018 21:40
А чего у них голова как бы вытягивается? Аргентинской муки не доели или перешли на суррогат ?

Айфон-хорошая штука от проклятой гэбни, в нем надежное шифрование.Только не нужно туда вбивать отпечаток свой,а только пароль ставить.

Айклауд- ну во-первых, не нужно туда делать резервные копии своего айфона(ибо буржуи такие вредные, по запросу гэбистам ваши резервные копии и отдадут). А если что-то и заливаете туда-то только в виде криптоконтейнеров,тогда до инфы никто не доберется.



Кстати,в гугл драйв резервные копии андроида тоже не нужно делать.Гугл тоже вас может продать. И вообще, все и вся нужно шифровать. Времена сейчас непростыыеее

-BEGIN PGP MESSAGE-
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-END PGP MESSAGE -
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
Запрет уже установлен.


музей_ХУдобряка
Россия, Вичуга
Добавлено: 24-11-2018 21:41
отправил ссылку на тему в группу плохие новостиhttps://vk.com/plohie_novosti_mc (600 тыс. подписчиков). авось опубликуют и будет резонанс. может юридически она и *права*, но пир во время чумы не есть хорошо!

Цитата
 необходимое приложение запустится только на свежих устройствах iOS. Это приложение даст сотрудникам СПИД-центра удаленный доступ к базе данных пациентов 


как понимаю Иркутский СЦ прошел аттестацию на хранение и обработку персональных данных и это устройство опять же сертифицированно ФСТЭК как устройство соответствующее всем правилам и нормам?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Алексей
Россия, Москва
Добавлено: 24-11-2018 21:46
Как говорил один криминальный авторитет,за общак руки отрублю
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

MyNameIs
Россия, Москва
Добавлено: 24-11-2018 21:50
Цитата
 как понимаю Иркутский СЦ прошел аттестацию на хранение и обработку персональных данных и это устройство опять же сертифицированно ФСТЭК как устройство соответствующее всем правилам и нормам? 


По гос. программе в разработчиках числится Яндекс , на оф. сайте телемедицины уже есть приложения. Не только от Яндекса.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

MyNameIs
Россия, Москва
Добавлено: 24-11-2018 21:54
Я ее вот так вижу)))

 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Анива
Россия, Анива
Добавлено: 24-11-2018 21:56
Оххх, да

Но больше всего удивляет не она: это не ново.
Удивляют ее защитники здесь.(((( Ведь, она - главврач спидцентра, где терапией не все снабжены даже, уж, не говоря о качестве(

Хочет этот айфон- пусть имеет. Но это не ей предназначено, наверное?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

MyNameIs
Россия, Москва
Добавлено: 24-11-2018 22:03
Цитата
Удивляют ее защитники здесь.(((( Ведь, она - главврач спидцентра, где терапией не все снабжены даже, уж, не говоря о качестве(  


Так они переобулись в новый тренд:

 государство вам ничего не должно 
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Анива
Россия, Анива
Добавлено: 24-11-2018 22:08
Цитата
  государство вам ничего не должно
это- пассивная агрессия на своих же соотечественников так говорить. Скрытая агрессия вся в этой фразе. Так говорят только лжепатриоты!
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

bobcat
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 24-11-2018 22:13
Да нет, милая. Так говорят как раз патриоты. А патриоты- это либо мерзавцы или дураки ,либо жулье.

Цитата
 Один из главных кремлёвских пропагандистов, замдиректора ВГТРК Сергей Брилёв, оказывается, гражданин Великобритании (расследование ФБК).

А его жена Ирина Брилёва, также гражданка Великобритании, владеет в Лондоне квартирой за £700 тыс. (это более 59 млн ₽ по нынешнему курсу). 

Тем временем россиянам Брилёв регулярно рассказывает о величии и процветании России.


  https://www.youtube.com/watch?v=Pe7CdMA8eAY


 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
Запрет уже установлен.

Анива
Россия, Анива
Добавлено: 24-11-2018 22:24
Цитата
 Да нет, милая. Так говорят как раз патриоты. А патриоты- это либо мерзавцы или дураки ,либо жулье 

Можно по- другому сказать: показные патриоты. Чем показней, тем лживей .
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Евгений
Россия, Калининград (Кенигсберг)
Добавлено: 24-11-2018 22:32
И здесь, на сайте, есть продвигающие ихние клише. (
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Алексей
Россия, Москва
Добавлено: 24-11-2018 22:47
Цитата
И злесь, на сайте есть продвигающие ихние клише. (
Конечно их не так много но это актив)Как им выжить только рядом быть)Не медики а коммерсанты)Скоро 37 год)Много я видел коммерсантов в тюрьме)У них много денег)Ходорковский когда сидел,и ещё камеру не сделали над его хатой.Он у нас трубу попросил.Ему Гоча кричит брат с деньгами не очень кинь сотку)Обратно на счету 100 баксов.Потом его далеко упаковали.Но деньги отстёгивал на тюрьме чтоб нам полегче было)
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Евгений
Россия, Калининград (Кенигсберг)
Добавлено: 25-11-2018 00:07
Многие и не причастны к этой нахальной, подлой движухе. Просто считают эти мысли продвинутыми и, чтобы казаться умными и прогрессивными, кричат как попугаи. Они здесь очень заметны.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

 
© «MirPlus.info» 2000 - 2024    При использовании материалов ссылка обязательна.






Яндекс.Метрика