Врачи: распределение выпускников медвузов – крепостное право
bobcat Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 24-05-2019 01:29
Цитата
«Если бы мы приняли пять лет тому назад распределение выпускников учебных заведений, которые обучаются, подчеркиваю, за государственный счет – и не только тех, которых (по целевому набору. – Ред.) направляют и оплачивают (учебу. – Ред.), – на работу на три-четыре года, как это было, и никто от этого не помер, мы бы быстро, в течение года-двух решили проблему (кадрового дефицита. – Ред.)», – сказал Леонид Рошаль.
Если предложение будет принято, возникнет конфликт со ст.37 Конституции РФ о свободе труда, отметил управляющий Центром медицинского права Алексей Панов. «Кто создает бюджетное финансирование? Население страны через уплату налогов. Поэтому, на мой взгляд, законодательное закрепление выпускников вузов на селе противоречит конституционной норме о свободе труда, даже в общественных интересах», – отметил он.
В то же время эта идея может быть поддержана, исходя из п.3 ст.55 Конституции РФ, которая гласит, что права и свободы гражданина могут быть ограничены федеральными законами в той мере, в какой это необходимо, в частности в целях защиты здоровья, прав и интересов других лиц. «Решение вопроса может происходить именно в этой плоскости. Сейчас в селах катастрофическая ситуация – работать некому. Если вопрос не решится, государство создаст угрозу здоровью людей, живущих в отдаленных населенных пунктах. Выхода может быть два – распределение или материальное стимулирование специалистов. Такие программы есть, но они недостаточно работают», – сказал старший юрисконсульт «ЮрБюро» Дмитрий Гаганов.
Председатель Ярославской областной общественной организации инвалидов – больных рассеянным склерозом «Гефест», врач-невролог Игорь Степанов поддержал инициативу Леонида Рошаля. «Мои родители в свое время работали в селах, поднимали медицину, набирались опыта. Есть такое понятие школа жизни – это один из ее этапов. Транспортная доступность многих территорий недостаточна, больницы закрываются, возможно, проблему придется решать таким путем», – сказал он.
Не все коллеги согласны с Игорем Степановым. «На селе не у кого учиться, качество опыта будет ниже, чем у коллег из города. Особенно это касается стоматологии. Даже в моем городе-миллионнике (Красноярск. – Ред.) качество работ и материалов в частной клинике и в государственной – небо и земля. При этом, трудясь в частной клинике, врач все равно работает на оздоровление нации», – считает стоматолог-терапевт Артем Икаленко. Он сравнивает распределение после вуза с крепостным правом.
«Пункт 3 статьи 43 Конституции РФ гласит: каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии. Конкурс – это вступительные испытания, при чем здесь принудительное распределение? – отмечает Артем Икаленко. – Из врача делают нечеловека, бесправного, который не принадлежит себе».
Бюджетные места есть во всех вузах, но о распределении в немедицинских учреждениях никто не говорит, отмечает врач. «Я против принудительного распределения. В районах, где плохо с инфраструктурой, дорожной сетью, работают федеральные суды общей юрисдикции. У судей достойные условия (вознаграждение) для осуществления профессиональной деятельности, – приводит пример Алексей Панов. – У врачей должно быть так же – создание условий за счет интересной экономической составляющей, перспектив. Загонять в принудительном порядке представителей цифрового поколения на село неправильно. Тем более что определенные ограничения у врачей уже есть: чтобы стать специалистом, нужно пройти через первичное звено».
Села они разные , где то люди живут, у правительства есть деньги на строительство дорог и создание рабочих мест для специалистов в т.ч мед.кабинетов ? При всём это не принесет прямой прибыли , если только и принесет в виде дивидендов от здорового поколения что в СССР были гос.хозяйства , сейчас частники .
Самое реальное решение этой проблемы я вижу в том,что бы сделать поступление в Вузы бесплатным,что бы конкуренция была по уровню знаний.Но это возможно только при социальном государстве.Здесь же хоть как то пытаются проблему решить.
«Если бы мы приняли пять лет тому назад распределение выпускников учебных заведений, которые обучаются, подчеркиваю, за государственный счет – и не только тех, которых (по целевому набору. – Ред.) направляют и оплачивают (учебу. – Ред.), – на работу на три-четыре года, как это было, и никто от этого не помер, мы бы быстро, в течение года-двух решили проблему (кадрового дефицита. – Ред.)», – сказал Леонид Рошаль.
абсолютно согласна.....и не только по медикам
никаких противоречий......и менять ничего не надо...в Конституции
п.5 ст.43 Конституции
Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
образовательный стандарт - практика с распределением и т.д.....это уж как далее распишут в ФЗ
и да...п.3.ст.55 Конституции.....
никакой кабалы не вижу.....люди сами выбирают себе профессию....
например карьера военных
Тоже согласен. Студентов всех социально-значимых профессий, обучающихся за счёт фед. бюджета.
Что-то не нравится? Не хотите быть зависимыми? В юристы и экономисты тогда пожалуйста, они нахрен не нужны никому.. и только за свой счёт.
Согласно данным опроса Общероссийского народного фронта (ОНФ), 86% россиян сообщили о нехватке медицинских работников по всей стране
Наибольшие проблемы с узкими специалистами:
⁃ неврологами 33%
⁃ офтальмологами 23%
⁃ отоларингологами 21%
⁃ урологами 20%.
Цитата
Уже и Счетная палата признала: реформа здравоохранения провалилась. Один Минздрав все еще говорит: все хорошо. Но его статистика не совпадает ни с какими другими цифрами - ни с данными Счетной палаты, ни Росстата, ни с народными исследованиями. Качество медпомощи у нас ухудшилось, доступность ее снизилась. Никакие повышения зарплат врачей (обещанные и по которым громко отчитались) так и не произошли. Врачи так и остались нищими.
Да и само количество врачей снижается. Дефицит уже достиг критической цифры.
Аресты врачей — это и есть итог той самой реформы, так называемой оптимизации здравоохранения, когда было уничтожено и просто разграблено большое количество клиник. А возмущение пациентов достигло такого накала, что срочно нужно было найти ответственных. И начали со стрелочников -рядовых врачей.
Скорее всего, в этом году СК будет меньше арестовывать рядовых (и нерядовых) врачей и больше -чиновников от медицины. Потому что сейчас на уровне региональных министерств, департаментов идут чистки. В общем-то этого следовало ожидать, потому что коррупционный уровень в здравоохранении сегодня зашкаливает.
Аресты врачей ,за просто так не арестовывают . У нас в стране очень сложно врача привлечь к ответственности ,если привлекли значит проворовался ,или за что то очень существенное.
за просто так не арестовывают . У нас в стране очень сложно врача привлечь к ответственности ,если привлекли значит проворовался ,или за что то очень существенное.
))))). Да???. Ну это при условии, что наверное больше половины населения РФ, юридически и экономически безграмотны, даже якобы знают закон, а по факту получается, не понимают как, где и куда его применить))))). На оплату юристов, многие средств не имеют).
Аресты врачей ,за просто так не арестовывают . У нас в стране очень сложно врача привлечь к ответственности ,если привлекли значит проворовался ,или за что то очень существенное.
Скорее не поделился с кем нужно,или кому то помешал из выше стоящего руководства..Вот знаю только одного который сел,и то через 4года освободиося,ну он бухой на автомобиле женщину сбил и сбежал,поговаривали ,что беременную..Но за мед.ошибки,там круговая порука,вообще ни чего не добьются люди..
Это к чему сейчас сказано ? За пол-страны форум ...У нас как и везде у кого: 1власть, 2 знания ,3 деньги , тогда шансы пропорционально высоки ,но есть ещё противовесы всему ,в лице , прокуратуры,общественности , прессы и т.д .
Это новый тренд- путинизм начинает жрать врачей. Ну а как вы хотели? Любая диктатура рано или поздно скатывается именно к этому-репрессии начинают охватывать все слои общества
Отучился на государственный счет - отработай на благо народа!
Вообще то, так и в союзе было, новаторы блин)))))). Впрочем и во многих странах таже система, т.к. она экономически выгодна. Бесплатного, как не было ничего, так и не будет.
Только толку то, если граждане ни на законодательные, ни на судебные, ни на исполнительные власти, зачастую влияния практически не имеют, особо одарённые не в счёт))). Зато иллюзии сколько хочешь))))))))))))). Медицина, только одна из ветвей и не более. Неизвестно кто сказал, но применяется на всю катушку, (Солдат не жалеть, бабы ещё нарожают).
Никто никого лечить не будет.Сейчас врачебное сообщество как раз изучает ситуацию и привлекает юристов.
Правило номер раз:неважно как ты лечил,чем лечил,остался ли жив больной после твоего лечения,важно как ты оформил историю болезни.Так вот тренд посадок врачей просто приведёт к тому,что оформлено документально все будет просто идеально.Но при этом лечения вы никакого не получите,или все будет оформляться комиссионно, собственно так уже происходит в российской онкологии.2-3 месяца ожидания-глядишь,уже и некого лечить и карта оформлена как надо заодно.
В том и дело что врач это призвание + знания +ответственность , но такие далеко не все ...проныр , амбициозных бездарей предостаточно ,есть те кто за деньги прохалявили учебу и теперь лечат отбивая вложенные деньги + прибыль на хлеб с икрой ,а коллеги по меньшей мере не обращают внимания ,за надобностью могут помочь оформить документы.
Вы мне, тупому, объясните вокруг чего тут сыр-бор?
Вокруг того, что у нас, в России, медицина-дерьмо и медики неучи? Так это многие здесь не понаслышке знают. И, на мой взгляд, так во многих профессиях. Идеология внутренняя у нас такая(цель в жизни) Как бы так устроиться, чтоб ничего не делать, а денег много иметь
Про то что условий для работы врачей нет? А для кого они есть? Ведь и предпринимателей и ментов и чиновников всех строят по уставу. Время от времени пытаются трахнуть и тех до кого при помощи устава не дотянуться. А как только народ приспособиться, вносят изменения, чтоб не скучали. ))) Не думаю, что есть смысл обсуждать кому живется весело вольготно на руси. Кому какая профессия ближе, о той больше и знаем
Если же речь идет о том, что выпускников заставляют отрабатывать, то тут 2 стороны. Предположим, отменят это правило. Какой тогда смысл брать на бюджетное обучение, например, иногородних? Ну, я в том смысле, что в наших условиях сразу случится перекос в пользу местных абитуриентов. А если их присылают на платной основе, так у них свое рабство, наверное, есть. Или я что-то тут неверно понимаю?
Я много чего из происходящего не одобряю... Но, мне кажется, отмена отработки в лучшую сторону не изменит ничего. Я через отработку проходил. Но мне в этом плане повезло, я будучи на практике это место себе приглядел и туда же по распределению вернулся. Правда, уволился после отработки, но тож в 91-м было.
Интересно другое,где они нашли бюджетные места ещё? Ординатура так вся вообще платная.Что касается Рошаля,так он стал мудаком.Но это с любым происходит, кто соприкасается с российской властью.
ли их присылают на платной основе, так у них свое рабство, наверное, есть. Или я что-то тут неверно понимаю?
А проблема на самом деле такая:
Цитата
По словам предыдущего министра (здравоохранения) Голиковой убыль врачей из системы здравоохранения превышает число приходящих на 5 тыс человек в год.
Плюс многие не уходят совсем из профессии (жить-то надо на что-то), но меняют специальность на менее рискованную по жалобам и преследованию. В основном из хирургических специальнлстей и из реаниматологии. В косметологию, физиотерапию, спортивную медицину, службу крови и т.п.
Сейчас в некоторых городах уже вообще не осталось врачей, ну т.е. совсем ни одного (см. К примеру, г.Ивдель). В нашей больнице остался один реаниматолог. Круглые сутки он жить в больнице не может, а скоро так и вовсе в отпуск. Больница единственная, так что всех, кому срочно нужен анестезиолог-реаниматолог повезут в другой город.
Кого-то довозят, кого-то нет.
Плюс отсутствие многих врачей делает обращение к специалистам проблематичным, а своевременную диагностику и лечение малодоступным. Т.е. к врачу люди попадают с уже запущенными заболеваниями, с осложнениями, когда лечение малоперспективно.
Росстат говорит о повсеместном росте смертности, в том числе и среди трудоспособного населения.
Что касается меня лично, то я тоже также в своё время ушёл из ургентной лечебной специальности. И экстренных больных привозили в пустую больницу. И не все дожидались другого врача, пока я спокойно спал дома.
Так что, наш поцык, непереживайте, процесс пошёл. Более того, скорее всего он уже носит необратимый характер. Продолжайте и дальше строчить жалобы на оставшихся врачей. А то очередь же из врачей за забором.
Постарайтесь не болеть.
https://t.me/mediamedics/766
Это нельзя решить никакой отработкой.Наоборот,отток кадров ещё увеличится.
Щас в мед бесплатно вообще не поступить-либо на платное место, либо платить неподъемную сумму за поступление, либо золотая медаль. Вот и учатся сейчас в меде и педе одни иностранцы...
А если человек заплатил за обучение, ещё пошлют куда-нить в село... По-любому желающих учиться в меде станет меньше..
.
Добавлено: 24-05-2019 20:03
Удалено модератором: 24-05-2019 в 20:35
Денис Россия, Москва
Добавлено: 24-05-2019 20:42
Цитата
Щас в мед бесплатно вообще не поступить-либо на платное место, либо платить неподъемную сумму за поступление, либо золотая медаль. Вот и учатся сейчас в меде и педе одни иностранцы...
Как раз сейчас с егэ и поступают без проблем. Мозги надо иметь, всего-то.
А в мое время в 2002.. моему отцу обозначили 15000 $ это ещё по блату, за поступление его сына в воен. мед. академию им. Кирова.
пользователь: Гость
форум ...У нас как и везде у кого: 1власть, 2 знания ,3 деньги , тогда шансы пропорционально высоки ,но есть ещё противовесы всему ,в лице , прокуратуры,общественности , прессы и т.д . 
