Где-то раньше была такая тема, хочу ее продолжить, хоть это и не профильный сайт, но практически все ездят на автомобилях, многие уже поменяли не один...В последнее время идет большая дискуссия (см. ролик, хоть и сумбурный, но интересный), но спрведливости ради надо сказать, что есть и другое мнение, типа: не все так однозначно...
Страница: 1 (всего - 1)
vik Бельгия
Добавлено: 6-01-2017 14:56
а можно вкратце в чем суть ролика?
Я попозже возможно посмотрю
Если коротко - современные автомобили запрограммированы на срок службы 3-5 лет и абсолютно неремонтопригодны...Парадокс, но факт отмечаемый многими и многими - машины до 2000-х годов гораздо более надежны и долговечны...
Помню, как-то японцы радостно вещали, выпуская новую RAV-4:*Благодаря компьютерным рассчетам нам удалось снизить толщину кузовных деталей почти в 2 раза!*...Сначала эти кузова из *фольги* дополнительно укреплялись с помощью грунтовки и краски, но потом придумали нанокраску с микронной толщиной...
Но самый шедевр - алюминиевые блоки без гильз, только с напылением цилиндров и толщиной перегородок между цилиндрами 2мм!..Никакая расточка и гильзовка невозможна в принципе!..И так везде - принцип *равнопрочности* - ломается все одновременно и замена агрегатов сравнима с покупкой нового автомобиля...Причем, высокая цена на элитные модели - совсем не гарантия качества и долговечности...Принцип - если человек готов заплатить за понты, заплатит еще...
Вот еще коротенький ролик:
Очень много что можно сказать на эти темы. Да действительно, авто выпущенное до 2000х годов - сделано для человека (38, рубль сорок, кукуруза, марк 2 или чайник, сафран, патрол, и еще много много много), после 2000- увы для автосервиса...Но. Прогресс идет вперед - применяются новые технологии, сплавы, повсеместно пошла электроника. Хочешь бесключевой доступ? а может подогрев рук и попы? 4х зонный климат? регулировка педального узла? панорамная парковка с 8 камерами? - плати и готовься обслуживать удобства!При старых технологиях - вес авто с современными примочками был бы адовый - отсюда крылатый металл, пластик, диоды и куча новинок. ДВС - отдельная песня...Современные моторы едят меньше топлива, более экологичны , на литр объема выдают просто зверские цифры....отсюда - ресурс капут)))))) Как может дизель при объеме в пачку сока пробежать пол ляма при этом нюхать по 4 литра на сотню и выдавать под 160 сил...никак)))))....Можно реально долго крутить вертеть - но увы.... Да -качество немногим ухудшилось, да ресурс упал, но....
на счет всего этого вы правы.А причин много:экономия сырья,перенос производства в страны с рукожопыми и жопоголовыми рабочими у которых менталитет спереть и недоделать,а в итоге это все от погони за прибылью.Нужно делать,чтоб оно сломалось и купили новое.К тому же слышал мнение,что ДВС себя уже исчерпал,есть новые разработки,но хода им не дают,потому что все в мире завязано на нефти и пока оно приносит хоть какую-то прибыль-это будут эксплуатировать
касаемо последнего ролика....что 3тий хомяк в 83 кузове , что 5ый хамяк в 70 кузове - если оба с 3х литровым дизелем - это качественная надежная вещь. Так же как и рейндж вок с 4.2 ягуаровским суперчарджером - это действительно игрушка ломающая стереотипы о ведроверах.. Рановато эти колхозники ролик сей выпустили не разобравшись что чего да как.
Я в принципе не против одноразовых машин, и даже допускаю предлагаемые цены (свои в каждом сегменте)...Но при условии, что эти 5 лет она оттарабанит на ура, без единого отказа, чтобы в сервис заезжать только для замены масла...Но даже это невозможно!.. Вот кто-нибудь раньше слыхал про замену суппортов, рулевых механизмов и т.п.?..Максимум - рулевые наконечники да сайлент-блоки...Старые Мерсы в Германии в такси наматывали 1млн.км., потом их гнали в Россию, и они пробегали еще почти столько же без всяких крупных проблем...
И дело не в высокой литровой мощности новых машин и большом кол-ве электроники, а в том, что раньше заводы на каждую машину продавали энное кол-во запчастей на весь ее долгий век, а теперь этот рынок плотно оккупировали китайцы и заводам выгоднее максимально снизить себестоимость, получить макс. прибыль и принудить клиента купить новую машину, чем ремонтировать старую...Если раньше Генри Форд говорил: Я готов раздавать машины бесплатно, а свою прибыль я получу от запчастей!..(кстати, форд был первым действительно народным автомобилем по оч. демократической цене)
Т.е. сейчас автомобиль после продажи выпадает из сферы интересов завода...Ну или как минимум только как потребитель крупных агрегатов, которые китайцы в сборе поставлять не могут...
А так-то все можно сделать ремонтопригодным - и дрыгатель, и КПП и электронику...
что ДВС себя уже исчерпал,есть новые разработки,но хода им не дают,потому что все в мире завязано на нефти и пока оно приносит хоть какую-то прибыль-это будут эксплуатировать
Ну да, в 1-м ролике про это тоже есть...
А еще интересный парадокс - корейские, китайские и наши машины начинают обходить в долговечности старые евопейские, японские бренды...Я не имею ввиду надежность по кол-ву поломок на N км, а относительно невысокую стоимость (и возможность!) ремонта и от этого длительность эксплуатации...
Дело в том что все эти машины лицензионные или содранные со старых, неубиваемых марок - чугунные моторы с возможностью нескольких ремонтов, МКПП или древние японские АКПП...У нас вон мотор на Шниве тянется с ФИАТА прошлого века, а переднеприводный - с Опеля, на *Патриоте* старый СААБовский 16-и клапанник...Т.е. любой отказ некатастрофичен, устраняется относительно малыми затратами...
Причем корейцы потихоньку по качеству вплотную приблизились к японцам и немцам...
3тий хомяк в 83 кузове , что 5ый хамяк в 70 кузове - если оба с 3х литровым дизелем - это качественная надежная вещь. Так же как и рейндж вок с 4.2 ягуаровским суперчарджером - это действительно игрушка ломающая стереотипы о ведроверах..
Ну да, что-то получше, что-то похуже...Но в любом случае, думаю, они не пройдут 1млн. км. без капремонта и 25-30 лет как MB W123 ни по агрегатам, ни по кузову...
хотя в сравнимых ценах наверняка тяжеловесней Мерса, который, впрочем тоже сегодня можно нашпиговать электронными прибамбасми, и экологию подогнать...С литровой мощностью и расходом конечно сложнее..
Вадим......все , что до 140 включительно - это легенды. Тогда думали по другому и маркетинг был явно не в первой тройки основных канонов.
Насчет корейцев ты прав - они хорошо подтянулись и более менее отдают отчет тому, что собирают - по крайней мере нареканий особых нет в их сторону.
Но есть один момент)))) нюанс так сказать..Всем по качеству пока что еще очень далеко до JDM (внутренний рынок японии....он же пруль). Даже сейчас они выпускают очень стильные, качественные и душевные авто - но увы.....гондурас рулит))) Затянув ремешок и погарбатившись бы год - я бы с очень превеликим удовольствием невзирая на правый руль купил бы последнего крауна 2016 года и.... плевал бы я на все лет 10 )))))
что до 140 включительно - это легенды. Тогда думали по другому и маркетинг был явно не в первой тройки основных канонов.
Да, об этом собственно и тема...Вроде бы тенденция очевидна, никем не отрицается и мотивы производителей вроде бы понятны...Но вот не по душе она мне , может просто старею?..
Но все же мне больше по душе прежнее положение дел, когда покупали автомобиль, и через несколько лет аккуратной эксплуатации продавали с минимальной потерей в цене, подкопив за это время деньжат, покупали другую, часто более дорогую...
Теперь вроде бы почти то же самое - купил, но продать по хорошей цене через несколько лет уже не получится, да если еще были серьезные вложения...Другую чаще всего приходится покупать в кредит, даже если не в кредит, добавлять приходится уже гораздо больше...Т.е. если раньше потихоньку богатели владельцы, то теперь кто?..
Цитата
Да действительно, авто выпущенное до 2000х годов - сделано для человека (38, рубль сорок, кукуруза, марк 2 или чайник, сафран, патрол, и еще много много много), после 2000- увы для автосервиса...
Заводы сейчас во времена дикой конкуренции и не стабильности на рынках не пойдут на риск создания легенд - долго, дорого и не нужно это никому более....Раньше обновление моделей было не ранее чем через 10 лет, сейчас - года 2-3 и новый кактус. Поэтому матерясь и плача - продолжаем есть кактусы))))
современное,напичканное электроникой авто,может и удобнее и комфортнее,но вот заковыка:датчик-говнястик и начинается блокировка,компутеры-шмутеры,а если ехать срочно надо?В этом плане старые колымаги как-то по моему лучше были.У меня на скутере слетел иммобилайзер,а он,сволочь,встроен в плату компьютера.Перерыл весь интернет,умные ребята уже и пытались расковыривать залитый эпоксидкой компьютер,чтобы там нахимичить-бесполезно.Пришлось искать такой же убитый скутер,купить его,только чтобы выдрать компьютер и микросхему из ключа
Да дело не в электронике, хотя и ее на современном уровне технологий можно сделать вполне ресурсной (видимо все решает цена-качество)...Дело в том что производители железки намеренно делают с ограниченным ресурсом, причем не только сложные агрегаты, но и подвеску и пр...хотя серийно выпускать миллионники вполне возможно, и это не только Мерс доказал еще в прошлом веке...Поэтому многие потребители сейчас в недоумении...Вроде бы все логично - высокую цену оправдывает богатое оснащение электроникой, но почему бы металлический носитель не сделать миллионником как в прошлом веке?..
Я конечно не маркетолог, но думаю, неубиваемые тачки любого ценового уровня нашли бы свою нишу на рынке...Их, как раньше, подшаманивали бы и продавали-перепродавали бы, т.е. по 10-20 лет все равно бы никто не ездил, покупали бы новые у кого есть возможность...
Или может быть в условиях перепроизводства производители хотят оттянуть к себе таким способом покупателей со вторичного рынка с кредитами?..
Сомневаюсь на тему вытеснения вторички...
21 век . Бренды пытаются экономить на всем плюс их жмут экологи (вторичная переработка, экологические материалы, безопасность, ....). Нет уже кожи даже в лакшери сегменте - теперь ее....подобие либо эко. Нет уже обилия Абээсовского пластика - есть подобие просто пластика из переработки РР и прочее д...о! , нет алюминия - есть переработка в виде гэ...под названием силумин....В силуминовые блоки вместо гильз пихают новомодные никасиловые и алюсиловые напыления....В общем ........ Думаю из за таких новомодных примочек (которые заводы бы с радостью выкинули из своего рациона) и страдает качество и долговечность.... заводы не смогут уже пихать настоящие и качественные материалы для своей продукции - дорого!
Заметил еще одну странность...Единственная рядная 6ка осталась только у бмв ((((( Это один из немногих брендов ,у которого осталось хотя бы капля уважения к своему прошлому))) . Остальные прекратили выпуск сей разновидности блоков еще в 00 годах (.
имхо.
Сижу, изучаю каталоги (по необходимости)...Ничего не понимаю - либо лыжи не едут, либо я .....)...
Короче, Ульяновские машины комплектуются Газовскими моторами (Заволжскими, 400-й серии), а Газовские Соболи, Баргузины комплектуются Ульяновскими моторами...
Знаю и тот и другой мотор не понаслышке, знаю их достоинства и недостатки...
Но вот никак не могу въехать - что это за гримассы рыночной экономики?..