Почему для людей вера дороже истинного знания вещей?
ПростоКоролева Россия, Москва
Добавлено: 6-11-2017 17:42
Почему для людей вера дороже истинного знания вещей? Неужели наше сознание по большей части так и осталось на уровне австралопитеков, недочеловеков? Вера в богов, вера в удачу, в счастливый случай, даже вера в людей. Ну, последнее всегда проходит мощнейшую проверку на прочность почти каждый день, и часто вера в человечество становится такой же слепой и беспредметной, как вера в бога или счастливый билетик.
Подобные вопросы и мысли часто меня удручают, поскольку вижу, как поведение людей далеко от разумного. Всегда поражает лицемерие верующих людей. С одной стороны они ходят в храмы, упоминают бога, действуют по обычаям верующих. С другой - ежесекундно совершают действия и мысли ровно противоположные их собственной вере: чревоугодие (переедание), живут во грехе: месть, зависть, желание чужой женщины и секс с ней, отсутствие сострадания и участия в судьбе тех, кому намного хуже. Стоп. Это, пожалуй, самый страшный грех. ( Слово грех я упоминаю, обращаясь к верующим, сама же считаю это слабостью и малодушием).
Но, как ни странно, упоминания в качестве греха ОТСУТСВТВИЕ СОСТРАДАНИЯ я нигде не встречала! Как же так? Ведь человеческое общество потому и живет обществом, чтобы поддерживать всех и каждого. Любить ближнего какбЭ. Но *любовь к ближнему* разве не предполагает участие в его судьбе, сострадание? Но благополучно всеми опускается под знак * и сноска - в конце книги.
Товарищи человеки! Если вы - верующие, на чем основана ваша вера, или вы - верующие только когда это выгодно или когда тяжело становится? Откуда такая двойная мораль? Где-нибудь в ваших скрижалях упоминается Сострадание как высшее чувство человека, его необходимая МОРАЛЬ?
И второй вопрос: согласны ли вы причинить боль или убить другое живое существо, как например, убивают носорогов из-за веры в свойства его рога (прессованной шерсти на самом деле), если кто-то (или все вокруг) говорит, что это помогает на 100%?
Про Ветхий Завет. Почему пришёл в мир Спаситель, потому что Ветхий Завет устарел, человек развратился. Не выполнялось многое из того, что было предписано, и если и выполнялось, то с икажениями.
Не выполнялись предписания по убийству женщин и детей, данные в ветхом завете? Или Бог подобрел и передумал?
Цитата
Человек смертен? Смертен! Факт, аксиома, данность!
Факт, Аксиома, данность, и от того, что вы себе что-то представите, она ничуть не изменится.
Возьмем Аксиому о параллельных прямых: Через любую точку, лежащую вне прямой, можно провести другую прямую, параллельную данной, и притом только одну. Если вы представите, что таких прямых можно провести несколько, это не станет реальностью.
Цитата
А что если представить, что загробная жизнь существует, и она именно такова, как её описывают и святые отцы и многочисленные современные свидетельства. Что тогда? Тогда Господь Спаситель и Божия Матерь единственная наша надежда.
Заметьте, не всякие там философы, мыслители и прочие гуманисты, а Господь Спаситель и Божия Матерь.
А что если представить, что загробная жизнь существует, и она именно такова, как описывают ее предания ацтеков? Что тогда? Тогда благосклонное отношение владыки загробного мира Миктлантекутли - единственная ваша надежда на спасение.
Заметьте, не всякие там боги других религий. Даже сам создатель мира Кетцалькоатль бежал от Миктлантекутли в ужасе! А вы?! Сколько жертв вы принесли, чтобы умилостивить его?!
А вдруг все так и есть. И никакие религиозные убеждения и прочие духовные учения не помогут человеку спастись.
Жрецы, которые служат ацтекским богам, могут помолиться за нас, принести в жертву пленных , произнести проповедь, могут помочь лишь косвенно. Это обычные люди со своими возможными страстями и пороками. Но с них и спрос больше. В идеале они должны быть примером. Иногда так и бывает. Но будте примером вы! Приносите жертвы самостоятельно!
Именно к этим богам люди веками возносили свои молитвы, прося хороший урожай, удачную охоту и победу в битве!
И многие получали желаемое. Значит человеческие жертвоприношения были не напрасны.
МВ, вы настоящий проповедник смерти, все ваши фантазии только о ней. Вас совершенно не интересует мораль и человечность, интересует лишь награда за исполнение предписаний. Вы и представить себе не можете, что люди живут без насилия и обмана не потому, что их за это накажут или похвалят, а потому, что они своими действиями создают мир, который их окружает, и они хотят жить в мире без войны и убийств.
Хорошо бы.
Верить в Бога и исполнять Его Заповеди, данные всем народам. Глядишь, и мир построится без насилия и убийств, и в любви. И жить в таком мире станет легче. И продолжать изучать и познавать его, занимаясь науками, удивляясь Божией мудрости его устройства. Кто-то мешает?
А перейдя в вечность быть уже с Богом всегда.
Глядишь, и мир построится без насилия и убийств, и в любви.
Как же, построился бы... выше я отрывок приводил с прямыми призывами к насилию и убийствам из библии. Впрочем, он не единственный. Взять хотя бы классику: Бог требует Авраама принести ему в жертву своего сына, и по преподносимой логике повествования надо подчиниться и этот мерзкий поступок совершить.
Благо, сейчас, если человек слышит голос с неба, призывающий его к убийствам, есть медикаментозные средства лечения.
Он Сам пошел на смерть за таких вот неадекватных как вы, чтобы оправдать их.
Исходя из вашей логики мира, он знал, что воскреснет. Люди идут на смерть защищая тех, кого любят, без всякой надежды на то, что встанут через пару дней как ни в чем не бывало.
Да, и насчёт ацтеков. Где мы, а где ацтеки) И кто из нас больше про кровь и насилие говорит. И потом, кто скажет точно, что их бог, которому они приносили тогда жертвы, был именно Богом, а не каким-то бесплотным тёмным существом. Как говорил Господь наш Иисус Христос: По плодам их узнаете их (Мф. 7:16).
И потом поймите, человек не способен понять логику Бога, так как не достает, как некоторые могут сказать, многих вводных. Но она есть. Просто не с нашими возможностями ее понять. Чем ближе человек приближается к Богу, тем ему может быть более понятнее эта логика.
А приблизиться к Богу крещёный человек может через очищение, в виде Исповеди, соблюдение Заповедей и любовь. Ибо Господь сам есть всеобъемлющая бесконечная любовь.
Да, и насчёт ацтеков. Где мы, а где ацтеки) И кто из нас больше про кровь и насилие говорит. И потом, кто скажет точно, что их бог, которому они приносили тогда жертвы, был именно Богом, а не каким-то бесплотным тёмным существом.
И где вы, а где ацтеки? Где принципиальная разница между вами? Да и ацтеков с их богами можно на кого угодно заменить, не принципиально.
Кто скажет точно, что ваш Бог именно Бог, а не какое-то бесплотное темное существо, требующее безвольного и полного подчинения любым своим прихотям, которому можно все,
А скорее - лишь повод для оправдания всех ваших злодеяний, придуманный для отпущения грехов, усыпления совести и страха смерти, конечно.
Цитата
И потом поймите, человек не способен понять логику Бога, так как не достает, как некоторые говорят многих вводных. Но она есть. Просто не с нашими возможностями ее понять. Чем ближе человек приближается к Богу, тем ему может быть более понятнее эта логика.
Раз тут столько близких к Богу и его логике людей, вспомним еще притчу об Иове:
Жил такой Иов - человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
Но вот однажды во время беседы старых приятелей - Бога и Сатаны, Бог решил своим рабом похвастаться, мол, смотри какой послушный у меня раб. Сатана взял всемогущего Создателя Вселенной «на слабо», предложил заключить пари, мол, если Иов всего лишится, о Боге он забудет. И ради того, чтобы этот спор выиграть, Всемогущий господь убил семью своего почиталя, разрушил его дом, пустил по миру. Но спор он выиграл. Красава, респект и уважение таким победителям. Бог-то всезнающий, и чем история закончится знал заранее, но очень уж ему над Сатаной приколоться хотелось. И как это понимать?
Потом, правда, боженька все ему вернул, даже сыновей новых выделил. Старых, правда, не воскресил, ну и ладно, сыновья и есть сыновья, кто их разберет, лишь бы количество голов совпадало, равноценная замена, в общем.
Впрочем, как я говорил выше, религия для того и нужна, чтобы любую подлость оправдать можно было и муками совести не терзаться.
Исходя из вашей логики мира, он знал, что воскреснет. Люди идут на смерть защищая тех, кого любят, без всякой надежды на то, что встанут через пару дней как ни в чем не бывало.
. Задолго до рождения мальчика Иисуса от Марии было множество пророчеств об этом, в том числе и о том что Иисус умрет и смерть не сможет удержать Его. Видимо Его иммунная система или клеточная оказалась сильней смерти. Денис даже если Он и верил в Свое воскресенье били и прибивали на крест Иисуса по настоящему и больно Ему было тоже по настоящему.
даже если Он и верил в Свое воскресенье били и прибивали на крест Иисуса по настоящему и больно Ему было тоже по настоящему.
Впрочем, на крест не его одного прибивали, людей еще и на кол сажали, четвертовали, сжигали на кострах, забивали камнями, многих, кстати, из за религии, не сомневаюсь, что больно им было по-настоящему. А сколько людей умирают от болезней, в том числе дети, им тоже не сладко.
Люди умирают, защищая своих родных и зная, что не воскреснут. Они идут на гораздо большие жертвы.
И вот по вашим представлениям есть некая божественная сущность, которая хочет предотвратить зло, но не может этого сделать. Следовательно она бессильна.
Либо она может это сделать, но не хочет. Следовательно, она жестока и зла.
Быть может, она обладает силой предотвратить зло и желанием это сделать... но откуда тогда берется зло и страдание?
Кстати, раз уж тут любят задавать странные вопросы об эволюции, поговорим еще и о религии:
Сейчас биотехнологии шагнули так далеко, клонирование уже не является чем-то из ряда вон выходящим. Если теперь клонировать Иисуса, чисто гипотетически, он будет Богом?
Есть другая духовная сущность отец зла, лжи и греха. В христианстве его зовут сатана или дьявол ( враг), в мусульманстве шайтан.
Допустим, есть. Но тогда мы снова автоматически возвращаемся к предыдущим вопросам:
1) Бог хочет, но не может его уничтожить? Тогда он бессилен и слаб.
2) Бог может, но не хочет его уничтожить. Тогда он либо прямо поддерживает дьявола, либо ему просто нет до этого дела. В обоих случаях, это проявление жестокости и равнодушия.
Сейчас биотехнологии шагнули так далеко, клонирование уже не является чем-то из ряда вон выходящим. Если теперь клонировать Иисуса, чисто гипотетически, он будет Богом?
Допустим, есть. Но тогда мы снова автоматически возвращаемся к предыдущим вопросам:
1) Бог хочет, но не может его уничтожить? Тогда он бессилен и слаб.
2) Бог может, но не хочет его уничтожить. Тогда он либо прямо поддерживает дьявола, либо ему просто нет до этого дела. В обоих случаях, это проявление жестокости и равнодушия.
Все гораздо проще, слишком много людей увлеклись интересами которые не от Бога. Если Бог прямо сейчас уничтожит дьявола слишком много людей дьявол заберет с собой, а вот этого уже Бог не хочет, потому не смотря на развращенность этого мира Бог любит людей и доказал Свою любовь тем, что отправил на смерть Своего Сына.
Все гораздо проще, слишком много людей увлеклись интересами которые не от Бога. Если Бог прямо сейчас уничтожит дьявола слишком много людей дьявол заберет с собой, а вот этого уже Бог не хочет, потому не смотря на развращенность этого мира Бог любит людей и доказал Свою любовь тем, что отправил на смерть Своего Сына.
Куда и кого сможет забрать дьявол, если будет уничтожен, прекратит существовать, как и любое зло? Нет причины, нет и следствия.
Более того, его следовало бы уничтожить до появления зла и страданий, до появления людей, даже предотвратить само его возникновение Но этого сделано не было по одной из двух вышеприведенных причин.
Либо зло существует само по себе, как самостоятельная сущность. Возвращаемся к вопросу, почему Бог это допустил.
Цитата
что отправил на смерть Своего Сына.
Интересная смерть, когда смерть тебе не грозит, у него даже на секунду не было возможности не воскреснуть.
Видимо, Всемогущий Господь не способен убрать ни причину, ни следствие.
Либо, Он способен уничтожить зло, но не хочет. Следовательно, сам зол.
Цитата
есть и причина и следствие в отличии отт теории эволюции
Причиной эволюции является генетическая изменчивость организмов, закрепляемая давлением естественного отбора, следствием чего является адаптация к окружающей среде.
Цитата
И они записаны в той книге от куда вы так любите ссылки выставлять. Почитайте.
Книгу, о которой идет речь, я прочитал раза три. Прочитаю еще раз - выставлю еще больше ссылок. Вы когда ее читаете, вас совершенно не смущают эти ужасные истории, пренебрежение к человеческой жизни и глупые споры, из за которых страдают люди? Как вы это оправдываете?
Вы когда ее читаете, вас совершенно не смущают эти ужасные истории, пренебрежение к человеческой жизни и глупые споры, из за которых страдают люди? Как вы это оправдываете?
. Там есть довольно жесткие вещи, но такоаа история, тем более в те жестокие дохристианские времена. История не всегда приятна, если хотите почитать приятную книгу читайте кама сутру. А Библия это пророческая книга меняющая жизни людей, да и не только отдельных людей целые страны как это было во времена Реформации. Для понимания и изучения Библии есть несколько способов и Ветхий Завет он был адресован евреям для прямого понимания, для евреев того времени, а для нас тот Ветхий Завет это духовный прообраз. Денис ты родился в семье верующих?
Денис,верующие никогда не ответят вам на вопросы которые их смущают,эти вопросы подрывают основы их веры,они их смертельно боятся.
Ещё раз повторю,ну, так просто: на четвертый день бог создал землю а ПОТОМ солнце,луну и звезды!
На этом можно было бы закончить.но...комментарии
Вы судите обо всём чисто мирскими стереотипами. Не учитывая того, что кроме физического мира, есть еще и духовный мир. Как есть жизнь под водой, но есть жизнь ещё и над водой. Вот когда вы это будете учитывать, то немного сможете приблизиться к пониманию некоторых вещей, о которых, в частности, говорилось и в Ветхом Завете.
Почему не уничтожил дьявола? Ну возможно потому, почему не уничтожил сразу Гитлера, к примеру. Вот терпит и нас с тобой до сих пор. Всё это часть Божиего замысла, зависящее и он нас с тобой тоже. Это если кратко.
Цель Бога спасти человека, потому, что Бог есть Любовь. Причём ведет он к этой цели человека разными путями. Хорошо, если человек сам идёт к этому и сотрудничает с Богом. А если нет, что вы сделаете своему маленькому сыну, например, если он лезет руками в розетку? Наверно постараетесь ему помешать. А если грязным пришёл с улицы? Если приучен мыться сам, хорошо. А если нет, то наверно постараетесь его отмыть, чтобы был чистым. Ведь это хорошо, и для ребёнка полезно, а вы любите его. А если ребёнок болеет, то вы дадите ему лекарство, постараясь вылечить. А если он его пить не хочет, капризничает, что тогда? А ведь не приняв его он может умереть. Вы этого хотите? Значит каким-то образом будете побуждать его выпить это лекарство. Также бывает поступает и Господь. Через разные обстоятельства и людей.
Там есть довольно жесткие вещи, но такоаа история, тем более в те жестокие дохристианские времена.
Вы, наверно о «Всемирной истории» под редакцией Чубарьяна речь вели или о чем-то подобном, а я-то говорил о Библии под авторством самого Господа, о книге, в которой содержатся его предписания, нравоучения, моральные установки и ценности. Не просто о зверствах на войне, но о зверствах, предписанных Богом, не просто об эпидемиях и неурожаях, вызванных погодными условиями или экономическими ошибками, а об эпидемиях и неурожаях, посланных Богом, о поощрениях убийств автором этой книжки. Хороший такой духовный прообраз, кому бы он не был адресован, призывы к убийствам и обману сплошь и рядом.
пользователь: Гость
