ФОРУМЫ ВИЧ+    Прием терапии

Интеленс - препарат относительно новый. Поэтому важно услышать инфу от людей, у которых он в схеме. А то как-то, после прочитанного, страшновато...
ЗЫ. Да, я снова в библиотеке Британского музея

у меня в схеме интеленс никаких побочек незаметил

Цитата вчера выпила первую капсулу , вроде бы ничего не заметила , тоже было страшновато ,хотя врачи уверяли что побочки минимальны , надеюсь что так ,и вам желаю чтобы все было хорошо !

Цитата

давайте будем считать, что более современный по разработкам препарат более качественный и более правильный по формуле.
я так же всем вам искренне желаю хорошо всё перенести!

Цитата

Диданозин ( DDI ) исключён из препаратов выбора как в европейских рекомендациях, так и в гайдлайне DHHS вследствии плохого профиля безопасности : митохондриальная токсичность vs быстрый прогресс липодистрофии, панкреотоксичность, высокий риск нейропатии, выраженного нарушения липидного профиля и прч. Во всём мире он оставлен лишь как препаратов резерва при развитии резистентности к другим аналогам нуклеозидов.

Митохондриальная токсичность, и, соответственно, профиль безопасности, по убывающей, от худшего к более благоприятному слева направо :

D4T, DDI,ZDV,ABC,3TC,TDF.

Отсюда можно видеть, что DDI- практически тоже самое,что и D4T. Да здравствуют висящие щеки!

Цитата

Ни один арв препарат в КИ до сих пор по длительности вирологического эффекта до сих пор не превзошёл ифавиренц. Ни этравирин, ни ралпивирин, ни даже лопинавир/ритонавир. Можете считать,что угодно. Замена же работающего антиретровирусного режима на котором наблюдается хороший иммунологический эффект и стойкая и полная вирусная супрессия просто потому что айболиту захотелось так, или закончился стокрин в аптеке- вообще вызывает ряд вопросов уже другого порядка. Я бы например, подал в суд. Но она не подаст. Так что придётся пить, что дают.

Цитата
НЕТ! Я не согласна! Завтра же к врачу
Спасибо, Леша!
А про интеленс (этравирин) ты знаешь что-нибудь? Где б почитать. Не нашла в сети ничего, кроме результатов опытов в Тайланде и его аннотации, да еще парочку таких же вопрошающих топиков.
Цитата
Мне необходимо было уйти со стокрина, Леш.

Я обсуждаю только целесообразность. Для того,чтобы судить об этом, следует знать мотивацию замены. Вытягивать по одному- два предложения я не буду.
Инструкцию на этравирин можно найти в справочнике , или на видал.ру .

http:/www.vidal.ru/poisk_preparatov/intelence.htm   

to дядюшка ау  
Как давно Вы принимаете интеленс?

to Олюсик Я  
Спасибо! Взаимно.

to Доверие Партнёрство Развитие
Спасибо за пожелание. Можно считать и надеяться на лучшее, верить в то, что все пройдет благополучно, но, прочитав аннотацию, где в осложнениях чего только нет, вплоть до гепатита, - эта вера куда-то быстро улетучивается...

to bobcat2

Такая же инструкция вложена в упаковке...

Кстати, ZDV тоже по причине митохондриальной токсичности в том числе, не рекомендован к долгосрочному применению.

Я вот его ем уже более 3.5 лет, уже два специалиста из разных европейских центров говорят, что пора бы уже по возможности перейти на ABC или TDF.

Так что, по поводу замены Видекса(DDI) на другой препарат думайте и консультируйтесь со своим врачом!

to Sergey Putnik  
Спасибо, Сергей. Приняла к сведению. А у Вас за 3,5 года приема ZDV ничего не изменилось во внешности, по биохимии, по состоянию внутренних органов?

Не могло не изменится.Лицо похудеть должно было. Даже у меня похудело . АЗТ - с янв. 2011. До этого анамнез АЗТ с 03.07 по 10.07. А он 3.5 года на АЗТ ))

При сравнении липоатрофии на LPV/R и EFV, кстати ( проспективное КИ, 96 нед) при терапии ингибиторами протеазы без зидовудина и ифавиренцем без зидовудина, оказалось,что ифавиренц даёт куда более сильную липоатрофию, чем лопинавир/ритонавир, преимущественно, на конечностях. Но это ограничение метода измерения- измерить толщину подкожной жировой прослойки на конечностях гораздо проще технически,чем на лице. Биохимия, если до зидовудина не было существенных нарушений, практически не меняется.

Цитата

Мне противопоказан и тот и другой. Предпочту похудевшее лицо инфаркту и/или отказу почек. Рассматривал ралтегнавир в качестве замены АЗТ,но на RAL невозможно дать хорошую дозу аторвастатина.Пока не будет четких западных данных по статинам vs RAL,этот вариант всерьёз рассматривать не могу.

Цитата

По биохимии, и состоянию внутренних органов(то что позволяет выявить УЗИ) ничего. Лейкоциты на нижней границе референсных значений, но у меня и до ВААРТ был все время такой уровень.
Как уверждают два европейских специалиста анализы могут и не изменяться, довольно сложно диагностировать митохондриальную токсичность AZT.

А вот лицо, bobcat2 прав, изменилось. Не сильно, но окружающие подмечают. Хотя, общий вес не изменился, но он собственно и не должен измениться.

Так что, я с AZT планирую сваливать в начале след.года, я в Москве и здесь есть Тенофовир.

Алексей!
Поясните, если несложно.
1. Вы пишете про Длительную вирологическую эффективность ифавиренца по сравнению с бустированным Лопинавиром. Но Вы же неоднократно писали о неустойчивости к мутациям ННИОТ по сравнению с ИП. Или это разные вещи вирологическая эффективность и устойчивость к мутациям .
2. И еще большая липодистрофия (быстрее развивается?) на Стокрине по сравнению с ИП означает более выраженную митохондриальную токсичность?
А как же рекомендации Хоффмана о замене ИП на ННИОТ при выраженной липодистрофии (стр. 274).

Цитата

Это не я пишу, если вы заметили,а
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed  

Цитата


1) .Вобщем,да . http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20353366 В этом исследовании, в частности, убедительно показано,что что независимо от иммунологических и вирологических показателей на АРТ, основанной на ННИОТ, мутации резистентности к ННИОТ развивались значительно чаще, чем мутации резистентности к ингибитору протеазы, усиленному ритонавиром.
См. также определение генетического порога.
2) .C другой стороны, продолжительность непрерывной терапии ифивиренцом до её отмены/замены , в среднем выше терапии ингибиторами протеазы.Связано это и с пролонгироваными побочными явлениями ингибиторов протеазы.


Как это сочетается ? Очень просто. NNRTI имеют значительно меньше побочных явлений, режим на них легче соблюдать, и при ИДЕАЛЬНОЙ приверженности , вероятно, ненуклеозидный ингибитор будет работать долго.Слабое место- низкий генетический порог. Даже простая отмена стокрина,или однократное назначение невирапина вич-инфицированной при родах для профилактики передачи вич довольно часто приводят к тому, что сразу вылетает целый класс препаратов.Ингибиторам протеазы это не грозит. Первичная устойчивость к ИП встречается редко,вторичная ( отсутствие приверженности/недостаточная приверженность ) развивается медленно.Преимуществ много, если бы не развивающаяся инсулинорезистентность и риск диабета , выраженная дислипидемия и пр,а также, не в последнюю очередь, существенная разница в цене не в пользу ИП.В западных руководствам часто указывается годовая стоимость лечения каким либо лекарством. Люди хорошо считают деньги, а налогоплательщики не хотят платить больше без веских оснований. А у нас можно запросто Москву оставить без ламивудина ( лето 2010 ),а в Волгоград фьюжен десятками комплектов заказывать. И т.д. и т.п. Впрочем,это уже оффтоп.



Цитата

Рекомендация о замене ИП на ННИОТ далеко не всегда применима на практике. Рекомендации дают лишь направление решения,кроме того, невозможно дать рекомендации, которые подходили бы всем пациентам без исключения. При принятии решений в отношении ведения конкретного пациента врачу следует опираться в первую очередь на свое клиническое мышление.

Цитата

Ингибиторы протеазы и NNRTI вообще не обладают митохондриальной токсичностью. Таковой обладают только аналоги нуклеозидов. Какой-либо симтомокомплекс, несмотря на одинаковые проявления,может иметь совершенно разный генез. Например,



Тоже самое и с липодистрофией.
Ифивиренц же даёт минимальное перераспределение жира,но большую липоатрофию, чем ИП.Однако никакие описания нельзя абсолютизировать. У меня,к примеру именно ифавиренц дал весьма приличное перерераспределение,с него всё и началось. А как известно, уже начавшись, это не прекращается. Чем дальше в лес-тем больше дров.

У нас (уточняю - в ГКБ №30) нет TDF и в ближайшем будущем - не предвидится((( Рассмотрели все возможные варианты с врачом - *шило на мыло* в итоге все комбинации, если без TDF. :(
P.S. Вот как тут не согласиться с определением этого заведения?!((( Увы.

Тенофовир только в Москве закупается за счет городского бюджета.


Цитата

А в Тайланде еще дешевле..

Меня, правда, тенофовир не интересует ( и не будет интересовать ) никогда, но подсказать где покупать, могу.

А вот другая цитата

Цитата


Пациентка, наблюдаясь в б-це Боткина, получает тенофовир, который она покупает за свой счет на Украине в 2 раза дешевле,чем в Мск. 3600 руб /упаковка. Как видим, задача выполнима.

Я сама попросила,чтоб мне поменяли стокрин.Анализы все хорошие,а сама стала как огромный чупа чупс,на тоненьких ножках.Поменяли на интеленс.Первую неделю плохо себя чувствовала,сейчас вроде бы ни чего.Не знаю,что дальше будет.Уже так все надоело...

видекс принимаю больше года и никаких побочек вот от стокрина крыша ехала