Витамин D как средство профилактики и/или лечения хронических заболеваний : убедительная польза данного средства в РКИ на настоящее время не доказана
bobcat Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 17-02-2021 21:18
Рандомизированные контролируемые исследования на сегодняшний дань так и не подтвердили какой-либо пользы витамина D в качестве средство профилактики и/или лечения хронических заболеваний,которая наблюдалось в ретроспективных исследованиях.Скажем, было крупное ретроспеспективное исследование на почти 200 000 участников, которое показало,что недостаток витамина D связан с колоректальным раком и действительно, у тех, у кого данная онкопатология подтверждалась, находили недостаток витамина D:
Цитата
The associations of intakes of calcium and vitamin D with colorectal cancer risk were examined in the Multiethnic Cohort Study (Hawaii and Los Angeles, California). In 1993-1996, 85,903 men and 105,108 women aged or =45 years completed a quantitative food frequency questionnaire. A total of 2,110 incident cases of colorectal cancer (1,138 in men and 972 in women) were identified through December 31, 2001. Cox proportional hazards models were used to calculate multivariate-adjusted relative risks and 95% confidence intervals. Total calcium intake ( foods and supplements) was inversely associated with colorectal cancer risk in both men (highest quintile vs. lowest: relative risk (RR) = 0.70, 95% confidence interval (CI): 0.52, 0.93; p for trend = 0.006) and women (RR = 0.64, 95% CI: 0.50, 0.83; p for trend = 0.003). The inverse association was also seen for total vitamin D intake in men (RR = 0.72, 95% CI: 0.51, 1.00; p for trend = 0.03) but not in women.
Intake of dairy products was inversely associated with colorectal cancer risk, especially among nonusers of supplemental calcium (men: RR = 0.77, 95% CI: 0.59, 1.01; women: RR = 0.66, 95% CI: 0.49, 0.89). The findings support the hypothesis of protective roles for calcium, vitamin D, and dairy products in the risk of colorectal cancer.
Calcium and vitamin D intake and risk colorectal cancer: the Multiethnic Cohort Study.Am J Epidemiol. 2007 Apr 1;165(7):784-93 :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17215380/
Увы, когда провели контролируемое исследование, т.к. давали витамин D и оценивали риски развития рака,то разницы в рисках развития не получилось никакой - что у группы, получавшей витамин D,что у группы сравнения, частота рака была одинаковой :
Vitamin D Supplements and Prevention of Cancer and Cardiovascular Disease.N Engl J Med 2019; 380:33-44 :
Также есть внушительное число ретроспективных исследований,суть которых сводится к тому,что дефицит витамина D связан с сердечно-сосудистыми рисками.
Цитата
Results: During follow-up (median: 12.7 y), 584 (49%) participants died. There was a U-shaped association between vitamin D concentrations and total mortality. An approximately 50% higher total mortality rate was observed among men in the lowest 10% (46 nmol/L) and the highest 5% (98 nmol/L) of plasma 25(OH)D concentrations compared with intermediate concentrations. Cancer mortality was also higher at low plasma concentrations (multivariable-adjusted HR: 2.20; 95% CI: 1.44, 3.38) and at high concentrations (HR: 2.64; 95% CI: 1.46, 4.78). For cardiovascular death, only low (HR: 1.89; 95% CI: 1.21, 2.96) but not high (HR: 1.33; 95% CI: 0.69, 2.54) concentrations indicated higher risk.
Conclusions: Both high and low concentrations of plasma 25(OH)D are associated with elevated risks of overall and cancer mortality. Low concentrations are associated with cardiovascular mortality
Plasma vitamin D and mortality in older men: a community-based prospective cohort study. Am J Clin Nutr. 2010 Oct;92(4):841-8 :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20720256/
Увы, рандомизированное контролируемое исследование - т.е. когда давали витамин D и оценивали частоту ССЗ событий, разницы в группах опять не оказалось никакой :
Vitamin D Supplements and Prevention of Cancer and Cardiovascular Disease.N Engl J Med 2019; 380:33-44 :
Также имеется множество наблюдательных исследований,в которых показано,что дефицит витамина D связан с рисками развития сахарного диабета 2 типа. Например, Prospective associations of vitamin D status with β-cell function, insulin sensitivity, and glycemia: the impact of parathyroid hormone status.Diabetes. 2014 Nov;63(11):3868-79 :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24875346/
И опять в проспективном исследовании, т.к. когда участникам давали витамин D и наблюдали за частотой соответствующей конечной точки,то риски развития CД 2 в группе получавших витамин D и в группе сравнения оказались одинаковыми :
Цитата
CONCLUSIONS
Among persons at high risk for type 2 diabetes not ed for vitamin D insufficiency, vitamin D3 supplementation at a dose of 4000 IU per day did not result in a significantly lower risk of diabetes than placebo.
Vitamin D Supplementation and Prevention of Type 2 Diabetes.N Engl J Med 2019; 381:520-530 :
Этот список можно продолжать еще довольно долго,поскольку еще есть рандомизированные исследования по данной теме, но основной тезис в том, что в рандомизированных клинических исследованиях витамин D на сегодняшний день никак не показал то,что ему приписывали и продолжают приписывать,утверждая,что он способен профилактировать и/или лечить хронические заболевания.
основной тезис в том, что в рандомизированных клинических исследованиях витамин D на сегодняшний день никак не показал то,что ему приписывали и продолжают приписывать
Алексей, так что, можно убирать витамин D из своей таблетницы? Нам он тоже пользу уже не приносит?
Запретить пользователю ответы в этой теме: Запрет уже установлен.
bobcat Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 17-02-2021 22:49
Строго говоря, речь о том,что за пределами фосфорно-кальциевого обмена какой-то пользы от него нет.Хотя,с костной тканью тоже не все просто.Скажем,сам по себе витамин D не ведёт к снижению числа переломов.Позже покажу и это.
Запретить пользователю ответы в этой теме: Запрет уже установлен.
Яна Израиль
Добавлено: 17-02-2021 23:21
В Израиле витамин D назначают пожилым людям в качестве профилактики от ковида. При низком уровне оного в крови его восполняют. Мне как-то даже мой врач в СПИД центре его назначал, когда обнаружилось что его уровень в моей крови снижен..
В Израиле витамин D назначают пожилым людям в качестве профилактики от ковида
Да,эта дурь многих коснулась,но это просто дурь и не более того.
Conclusions
25OHD levels are lower in hospitalized COVID-19 patients than in population-based controls and these patients had a higher prevalence of deficiency. We did not find any relationship between vitamin D concentrations or vitamin deficiency and the severity of the disease.
Что в группе больных,что в группе контроля- цифры одного и того же порядка- дефицит, разница недостоверна,так что нельзя сделать заключение,что повышение этого уровня как-то препятствует заболеванию.Кроме того, авторы пишут,что нет связи между уровенем витамина D и тяжестью заболевания.
In HIV patients, several studies have linked vitamin D status with bone disease, neurocognitive impairment, depression, cardiovascular disease, high blood pressure, metabolic syndrome, type 2 diabetes mellitus, infections, autoimmune diseases like type 1 diabetes mellitus, and cancer.
Сергей
Вы либо невнимательно читали стартовый пост,в котором даны ссылки на на рандомизированные исследования, где прием витамина D не подтвердил какой-либо эффект в профилактике всего этого,либо не совсем понимаете разницу между ретроспективными исследованиями и настоящими исследованиями (randomized controlled trials)
Если термин незнаком,то вот ссылка - https://en.wikipedia.org/wiki/Randomized_controlled_trial
Зато вы упустили это :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27837268/
Results: Fifty-eight participants (5.0 to 24.9 years) received vitamin D3 supplements (n = 30) or placebo (n = 28). At enrollment, groups were similar in age, sex, population ancestry, growth status, serum 25(OH)D concentrations, body composition, and size-adjusted bone measures. Median 25(OH)D concentrations were similar (17.3 ng/mL in the vitamin D3 supplementation group vs 15.6 ng/mL in the placebo group), and both groups had mild bone deficits. At 12 months, 25(OH)D rose significantly in the vitamin D supplementation group but not in the placebo group (26.4 vs 14.8 ng/mL, respectively, p 0.008). After adjusting for population ancestry, sex, antiretroviral therapy use, and season, there were no significant treatment group differences in bone or body composition outcomes.
Conclusions: Despite increasing 25(OH)D concentrations, 12 months of high-dose vitamin D3 supplementation did not impact bone or body composition in children and young adults with HIV infection.
Видите, как только речь идет о рандомизированных КИ, то какие-либо значимые положительные эффекты не подтверждаются.
А ещё я помню вот такую тему :
https://link.springer.com/article/10.1007/s00394-018-1858-z
Некоторые даже писали,что после приема больших доз витамина D могут трахать всех подряд.Эффект плацебо велик.
Цитата
В исследовании приняли участие 100 здоровых мужчин с уровнем тестостерона в сыворотке 10,4 нмоль/л и уровнем 25(OH)-D 75 нмоль/л. Все включенные в исследование были рандомизированы для получения 20000 МЕ витамина D3 в неделю (n = 50) или плацебо (n = 50) в течение 12 недель. Оценивали уровень тестостерона, измеренный с помощью масс-спектрометрии.
Не обнаружено значимого эффекта лечения витамином D на уровень тестостерона у здоровых мужчин среднего возраста с исходно низким уровнем тестостерона
Давно читал про витамин В. Про то, что он усваивается в определенном, небольшом участке кишечника. А в этом отделе, почти у всех паразиты употребляющие витамин, до того как он усвоится. Поэтому, таблетки витамина В принимать бессмысленно, только внутримышечно. Тонкости не помню, но было интересно
Это разворот на 180 градусов в рекомендациях по витамину D и показывает как мало современная медицина понимает в том что сама же первоначально рекомендует. То что вчера было де факто, сегодня уже наоборот. Так что вывод неутешительный. Своим здоровьем нужно заниматься самостоятельно а не верить в разные чудо-таблетки. Ближе к природе и естественному образу жизни человека а не навязанному большими городами.
Сейчас я вас ещё больше разочарую.Разочаровывать мне нравится больше, чем наоборот.Собственно,витамин D всегда связывали с риском падений и переломов,но в рандомизированном КИ это не подтвердилось.
Exercise and vitamin D in fall prevention among older women: a randomized clinical trial:
Interventions.Three arms included daily white and twice monthly yellow placebo (n=76), daily 800 IU vitamin D3 and twice monthly yellow placebo (n=75), and daily white placebo and twice monthly 50,000 IU vitamin D3 (n=79). The high-dose vitamin D regimen achieved and maintained 25(OH)D levels ≥30 ng/mL.
Results After baseline absorption was controlled for, calcium absorption increased 1% (10 mg/d) in the high-dose arm but decreased 2% in the low-dose arm (P = .005 vs high-dose arm) and 1.3% in the placebo arm (P = .03 vs high-dose arm). We found no between-arm changes in spine, mean total-hip, mean femoral neck, or total-body bone mineral density, trabecular bone score, muscle mass, and Timed Up and Go or five sit-to-stand test scores. Likewise, we found no between-arm differences for numbers of falls, number of fallers, physical activity, or functional status.
Conclusions and Relevance. High-dose cholecalciferol therapy increased calcium absorption, but the effect was small and did not translate into beneficial effects on bone mineral density, muscle function, muscle mass, or falls. We found no data to support experts’ recommendations to maintain serum 25(OH)D levels of 30 ng/mL or higher in postmenopausal women. Instead, we found that low- and high-dose cholecalciferol were equivalent to placebo in their effects on bone and muscle outcomes in this cohort of postmenopausal women with 25(OH)D levels less than 30 ng/mL.
Что с витамином D,что без него фактически разницы нет.
Это разворот на 180 градусов в рекомендациях по витамину D
Нет, конечно,потому что рекомендации остались прежними. Называется это не разворот,а хороший урок.Прежде всего,он в том,что нужно делать выводы в отношении эффективности каких-либо средств только по результатам рандомизированных исследований.
Видите ли,витамин D просто идеально подходит на роль безопасного, безвредного лекарства,если не от всего,то оказывающего всякие благоприятные эффекты.Ну, смотрите-у кого не замеряйте уровень-окажется дефицит.Дефицит восполнить легко.У пациента снижается тревожность(*я же делаю что-то полезное*). Препаратов витамина D на разный кошелек, с любыми возможными градациями дозировок-бесссчисленное множество.Добавьте сюда то,что витамин D довольно сложно передозировать и ещё сложнее достичь токсических уровней.
Идеальное плацебо готово! Ещё получается,что для того,чтобы подходить на эту роль, субстанция должна обязательно иметь отношение к *естественности происхождения*.С настоящим лекарством такое не прокатит.
какой то бред пишите если анализы показывают что пополняется витамин д то че,есть норм есть дефицит ,анализы ж е с воздуха эти берутся
А если не восполнять, то что будет? Был тезис о том,что прием витамина D снижает сердечно-сосудистые риски? Был.Что оказалось? Оказалось,что это бесполезно.Был тезис о том,что прием витамина D предотвращает переход ранних нарушений углеводного обмена в СД2? Был.Что оказалось? Оказалось,тезис ложный. Был тезис о связи дефицита витамина D и рака? Тоже был.Что оказалось? Оказалось,разницы никакой.Даже тезис о том,что число падений и переломов на фоне приема витамина D снижается,т.е. казалось бы,вот непосредственная область-костная ткань,но и этот тезис провалился.
Вот я потратил некоторое количество своего времени и опроверг несколько популярных тезисов о пользе витамина D на основании рандомизированных исследований.Теперь попробуйте доказать свой тезис вы.Но сначала вы его сформулируйте)) Например так: если не принимать и не поддерживать такой-то уровень, то будет (то то), ну и доказывайте.
Теперь попробуйте доказать свой тезис вы.Но сначала вы его сформулируйте)) Например так: если не принимать,то будет(то то), ну и доказывайте.
Алексей, ну ранее ты тоже выступал адептом витамина D и проповедовал о его пользе) Именно благодаря твоим прошлым рекомендациям у мирян он был в постоянном злоупотреблении) И да, спасибо, что держишь в курсе последних тенденций и разрушаешь мифы)
Запретить пользователю ответы в этой теме: Запрет уже установлен.
bobcat Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 18-02-2021 08:41
Собственно рекомендации никуда не делись,они продолжают существовать- как американские,так и европейские и российские.Просто стоит отдавать себе отчёт,что оно ничего не лечит и не профилактирует и даже с непосредственным показанием отношения у витамина D,так скажем, странные.
Т.е. не стоит воспринимать витамин D как часть лечебной или профилактической стратегии в отношении чего-либо.Может, вдруг случится чудо и появятся иные рандомизированные исследования,которые подтвердят что-то иное,но пока ситуация вот такая.
Зато в отношении статинов все также, как и 10 лет назад.Более того, столько всего вкусного появилось.Например генерический эзетимиб пошёл и комбинашки розува/эзетимиб дешевые и качественные.Ну и новые классы препаратов появились тоже
Зато в отношении статинов все также, как и 10 лет назад.Более того, столько всего вкусного появилось.Например генерический эзетимиб пошёл и комбинашки розува/эзетимиб дешевые и качественные.
Алексей, а можешь написать хорошие схемки приема статинов? Что, как, когда, с чем принимать? Стыдно сказать, я этой темы пока не касался, для меня это темный лес
Запретить пользователю ответы в этой теме: Запрет уже установлен.
Sunfase Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 18-02-2021 11:17
Цитата
Сейчас я вас ещё больше разочарую.Разочаровывать мне нравится больше, чем наоборот.Собственно,витамин D всегда связывали с риском падений и переломов,но в рандомизированном КИ это не подтвердилось.
Алексей, добрый день. А в КИ указано какая форма вит D использовалась? Или это не имеет принципиального значения?
Есть 2 тезиса, которые доказаны и считаются аксиомами. Первый -чем ниже ЛПНП,тем лучше (при том,что достаточно регулярно градации липидов становятся всё ниже и ниже в каждой следующей версии).Второй-эффективность воздействия на атерогенез зависит не только от того, насколько мощна липидснижающая стратегия,но и от того, с какого возраста она начала применяться.
В целом ориентир примерно понятен из того,сейчас известно-уровень ЛПНП в плазме,близкий у 0.Скажем,есть люди с редкой мутацией в гене PCSK9,имеющие такой уровень от природы.Пока это недостижимо у обычных людей,но рано или поздно это станет возможным.
Вообще где-то на этом форуме валяется моя тема с названием *ешьте статины ведрами* , из неё можно больше почерпнуть.Часть данных,наверное там несколько устарела,но
должно хватить для того,чтобы основное ухватить.В основном,что меняется то? Меняется то,как мы смотрим на риски, например начало в документах фиксироваться понятие life-time риска,целевые уровни в гайдах становятся всё ниже и ниже, собственно и появилось понятие *лечить риск*,хотя не всем докторам ещё доступно для понимания.
Вот я потратил некоторое количество своего времени и опроверг несколько популярных тезисов о пользе витамина D на основании рандомизированных исследований
Ждём публикаций Вашего систематизированного мета-анализа в специальной литературе. Ланцет мне в ногу))
Запретить пользователю ответы в этой теме: Запрет уже установлен.
Удалена Эфиопия
Добавлено: 18-02-2021 20:51
https://m.youtube.com/watch?v=qjeSx6suPBk
,
Запретить пользователю ответы в этой теме: Запрет уже установлен.
пользователь: Гость
