ФОРУМЫ ВИЧ+    Пары с отрицательным партнером (дискордантные пары)




Заразились от человека с неопределяемой вирусной нагрузкой ..

Вероника
Россия, Москва
Добавлено: 13-01-2019 16:48
Подскажите это все таки возможно? Были ли случаи ? Читаю исследования пишут что таких случаев не зарегистрировано. И как быть в дискорлантной паре , это ж тогда с ума можно сойти

 

Страница: 4 (всего - 6) последняя


ТЭСС
Франция
Добавлено: 16-01-2019 19:06
Мам, ты свою душу спроси...А про вич молчишь?Хочешь сразу запрыгнуть натуралом?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

ТЭСС
Франция
Добавлено: 16-01-2019 19:09
Малина, я с вас худею. Вот. Налицо преступное деяние. Ниже 500, это не есть в/н=0.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Ivan
Германия
Добавлено: 16-01-2019 19:12
Удалено автором (Ivan): 16-01-2019 в 19:13

Хан
Россия, Москва
Добавлено: 16-01-2019 19:14
Цитата
 А про вич молчишь? 

Ты за кого меня держишь)? Все сказал, естественно. Подумываю и в СЦ поехать с ней, на всякий случай.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Иван
Россия, Иркутск
Добавлено: 25-02-2019 18:10
Цитата
Мой муж не заразился от меня, но я не знаю, есть же люди, не восприимчивые к вич. У него очень сильный иммунитет.


Надеюсь, вы принимаете терапию?

Я тоже очень долго (12 лет, если точнее) не заражался. Также редко болел, всегда выглядел моложе своих лет. Сейчас дают 30-33, хотя мне 38 в январе было. Даже решил, что я какой-то особенный (дебил). После 2014 года анализы перестал сдавать в этой уверенности. Но вот наступило время (2017 год, судя по моей ВН в феврале 2018. Мне 35 лет было тогда) и возраст взял свое :( Решили еще ребенка заделать, жена начала терапию принимать (до этого 10 лет назад принимала, когда беременная была). И вот, она получает анализы с неопределяемой ВН, а я - свой плюс...
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Хан
Россия, Москва
Добавлено: 25-02-2019 18:49
Цитата
 И вот, она получает анализы с неопределяемой ВН, а я - свой плюс... 

Ну получается вы заразились от нее, до этого? Заражение произошло во время, когда она не лечилась. АРТ она же какое-то время, а вернее 10 лет, не принимала? Верно?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Александр
Россия, Краснодар
Добавлено: 25-02-2019 22:53
Всем привет. Пропустил я эту тему почему-то. Теперь и я подключусь к обсуждению.
Очень много кого из оппонентов я просил дать ссылку на полноценный отчет об исследованиях Partner. Единственное, что удалось получить - это ссылку на PDF-файл со слайдами для демонстрации результатов этого исследования.
https://www.chip.dk/portals/0/files/CROI_2014_PARTNER_slides.pdf
В файле имеется отметка *CROI, Boston, March 3 to March 6, 2014*, что говорит о 2014 г.
Информации мало, но все же какая-то есть.
Первый и самый весомый аргумент представлен такой строчкой:
Цитата
 Overall 1,110 couples were recruited by 1st Nov 2013, of
which 767 couples contributed 894 eligible CYFU 

* CYFU - cumulative couple-years of follow up
Что здесь написано? Что в начале исследования было 1 110 пар. В итоговые результаты исследования попали результаты 767 пар. То есть 343 пары БЫЛИ ИСКЛЮЧЕНЫ из исследования. По различным причинам. Эти причины обозначены так:
Цитата
 Reasons couples provide no eligible CYFU: no follow-up visit
(71%), no HIV test (5%), PEP/PrEP (3%), no CL sex reported
(3%), VL200 (16%) 

Какие выводы можно сделать из этих скудных сухих выжимок из опубликованных результатов исследования?
Выводы такие:
1) 0 случаев передачи ВИЧ среди 767 пар, отобранных для публикации результатов исследования.
2) Неизвестное количество случаев передачи ВИЧ среди 343 пар, изначально отобранных для исследования наравне с 767 парами (п. 1), но исключенных из исследования.
Таким образом, изначально 1 110 пар попали под критерии исследования: ВН НО на протяжении требуемого срока и прочие.
Но 343 пары, то есть 30,9% к концу исследования просто исключили.
Самый главный вывод. Если на определенном этапе дискордантной пары, ВИЧ+ партнер удовлетворяет условиям Н=Н (U=U), то в 30,9% случаев в течение года он этим условиям удовлетворять не будет и случай заражения его партнера не будет опровергать тезис Н=Н.
Дайте ссылку на полноценное описание исследования!
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Александр
Россия, Краснодар
Добавлено: 25-02-2019 23:14
Второй аргумент мы найдем в другой публикации результатов исследования Partner:
https://itpcru.org/2016/07/12/partner/
Цитата
 Были ли другие случаи инфицирования ВИЧ в исследовании?
Да, 11 человек стали ВИЧ-положительными во время исследования (десять гомосексуальных мужчин и один гетеросексуальный). Почти во всех этих случаях имел место секс с другим человеком, не с основным партнером. Примерно 33% гомосексуальных пар и 4% гетеросексуальных пар находились в открытых отношениях. При этом важно отметить, что ни один из этих случаев инфицирования не был связан с их ВИЧ-позитивным партнером. 

11 случаев инфицирования ВИЧ-отрицательного партнера. При этом, утверждается, что *ни один из этих случаев инфицирования не был связан с их ВИЧ-позитивным партнером*.
Здесь утверждать что-то будет сложно. Остается лишь гадать и верить или не верить.
Тем не менее, лично для меня кажется сомнительным тот факт, что 11 человек из 747:
а) находясь в интимной близости с ВИЧ+ партнером,
б) находясь в специфическом исследовании,
пошли *налево*, да не просто к другому партнеру, но к такому же ВИЧ+ партнеру - и от него инфицировались!
Утверждение, что *ни один из этих случаев инфицирования не был связан с их ВИЧ-позитивным партнером*, безусловно, подкрепляется некими научными доказательствами. Вопрос - насколько достоверны эти доказательства?
В любом случае, 0 (ноль) случаев передачи ВИЧ теперь уже с учетом ДВУХ исключений:
1) 343 пары, исключенные по критериям, описанным выше,
2) 11 случаев заражения, исключенные по доказательной методологии, истинность которой может быть поставлена под сомнение, по крайней мере на основании отсутствия данных об этой методологии.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Александр
Россия, Краснодар
Добавлено: 25-02-2019 23:21
Небольшая ремарка.
VL200 (16%) следует читать как VL200 (16%).
То есть 16% исключенных пар (55 из 343) были исключены по причине возросшей вирусной нагрузке.
Другими словами, если на определенном этапе у ВИЧ+ партнера неопределяемая вирусная нагрузка и он вполне уверен, согласно принципу Н=Н, что он не заразен, то в 5% случаев, в течение года его ВН вырастет выше обозначенного порога 200 копий и он уже не будет удовлетворять условиям Н=Н. то есть, в принципе, станет ЗАРАЗНЫМ. Но может и не знать об этом, поскольку не каждую неделю сдает анализ на ВН.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Александр
Россия, Краснодар
Добавлено: 25-02-2019 23:36
Цитата
 VL200 (16%) следует читать как VL200 (16%). 

знак БОЛЬШЕ не проходит. На букве *Ю*
VL больше 200.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Свой
Россия, Москва
Добавлено: 25-02-2019 23:42
Ужас.... мировые институты работают годами, десятилетиями, опыты, исследования, лучшие мировые светилы, доказательная база и тд и тп... а тут такой Санек и с Краснодара шишок бомбанул и переписал историю тремя сообщениями на мирплюсе
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


МЭРИonlyMSK
Россия, Москва
Добавлено: 25-02-2019 23:57
Максим....Александр

мне одной кажется или вам так же ,что темы как под копирку создаются....что бездумные мантры н=н нести в массы?

уже ведь обсуждалось в нескольких темах....


из тех тем....ну чтоб по новой не писать

*если говорить об исследованиях,то....например исследования 1998-2000г тоже пытались доказывать,но там не было типа зафиксировано передачи при нагрузке 1500....2014-2016 г так же проводили исследования и типа не было передачи при ниже 200.....потом появилось в 2017г про ниже 50......но при всех исследованиях не давали абсолютного нуля и при всех признаниях ни один врач не выписал никому *ты не заразен и точка*......в данный момент набрана группа для исследований.....и как по мне,то если все доказано было типа еще раньше,то к чему продолжение банкета?.....на сколько помню говоря о типа не зафиксированных случаях идет речь лишь об официально в исследованиях,где люди находились под бдительным контролем и с определенной частотой половых контактов,остальные контакты были с презервативами(партнер1 - примерно 30 половых актов в год без презерватива,в определенные промежутки времени;партнер2 - примерно 45 половых актов в год на пару без презерватива,в определенные промежутки времени)....
кстати в более ранних исследованиях,в которых так же якобы доказывали,что нет передачи,все же были случаи....которые списывались на типа скачок нагрузки и людей исключали из исследования....но по итогу в исследованиях представили так как представили....
так вот есть достаточно интересных статей на эту тему.....озвучивать не буду,толку нет.....кому интересно,найдут,кому не интересно - как обычно упрутся рогом....но это личное дело граждан....

передачи при нагрузке 1500 так же типа не было зафиксировано...значит можно?

как по мне то,каждый видит то,что хочет увидеть....и на данный момент,на сколько я знаю.....тезис звучит так....«Н=Н»: незначительный риск передачи ВИЧ является нулевым риском.....и каждый может расставлять акценты так как ему видится и понимается....

*даже если фактический риск равен нулю, не разумно думать, что все в этой жизни абсолютно безопасно.**Саймон Коллинз(руководящий комитет Партнер).
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


vik
Бельгия
Добавлено: 26-02-2019 00:30
так какие выводы из всей этой писанины?
Что никому верить нельзя,даже самому себе:мало ли,вдруг пока спишь-налево бегаешь?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Баламут
Россия, Краснодарский край
Добавлено: 26-02-2019 01:07
Верить вообще никому нельзя

Дело прошлое, как то приходилось мне встречаться с девушкой одной , так вот она рассказывала историю свою. Мутила она с чуваком, в общем рада была весь он такой правильный, не пьет не курит, спортом занимается, за здоровьем следит. Пару раз палила его какие то там таблы он глотал, как обьяснял ей витамины типа Ну в общем задарил тот чувак ей плюс, и счез бесследно. А когда она сама становилась на учет, у неё начали типа расспрашивать где, да с кем, ну она и приколола за этого чувака. В общем врач ей сказала клиент наш, болеет далеко не первый год
Хз, что там у него было с нагрузкой, но барышню он нагрузил Паралельно закидываясь терой.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

ДимДимыч
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 26-02-2019 01:40
Цитата
У меня знакомый на каждый пчих вёз свою жену анализы сдавать , так переживал за неё, она узнала спустя год о его статусе . Говорит все это бред презерватив не нужен, за 3 года не заразилась . Но это один из примеров.
Цитата
У меня знакомый на каждый пчих вёз свою жену анализы сдавать , так переживал за неё, она узнала спустя год о его статусе . Говорит все это бред презерватив не нужен, за 3 года не заразилась . Но это один из примеров.

Ключевое слово - один)))
Однако радует)
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


АрчибальдТаврический
Россия, Красноярск
Добавлено: 26-02-2019 05:29
Цитата
контроль ВН хотя бы раз в полгода.  

не получается контролировать. Нет тестов для определения ВН, они у нас вообще редко бывают. Сначала говорили что тесты на нагрузку делают только тем, кто на терапии, а когда начал пить терапию, стали говорить, что просто нет тестов видимо в сц людям деньги нужны прям сильно, раз не закупают тесты, т.к. официальные запросы говорят о том, что финансирование идёт в Красноярск из Москвы полностью. Что делать в такой ситуёвине, знающие люди подскажите....куда и что писать, задрали уже....посещение сц это постоянное какое-то противостояние. Я попадаю к своему врачу только через главврача, это пздц
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Валера
Россия, Магнитогорск
Добавлено: 26-02-2019 06:36
Все механизмы прописаны. Пишите на сайт Минздрава, Роспотребнадзор, перебои.ру, сайт spid.center. Если не можете контролировать ВН, то тогда нельзя говорить о применении принципа U=U. В этом случае нужно использовать презерватив.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Naum
Россия, Красноярский край
Добавлено: 26-02-2019 06:41
Арчи, бедняжка...
С такой мордашкой
У врача будет тяжко)

Слушай, мне тоже отказали...сослались на отсутствие под конец-начало года. Сдавал в январе...после празднеств....
С врачом переговорил и договорились идти повторно не через полгода, а в апреле...заодно и гепатитные сверить. Врачи у нас разные...если ходишь через главврача, то проще поменять на более адекватного. Сам в этот раз впервые у Чубарова был
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Хан
Россия, Москва
Добавлено: 26-02-2019 07:01
Цитата
   то в 5% случаев, в течение года его ВН вырастет выше обозначенного порога 200 копий и он уже не будет удовлетворять условиям Н=Н. то есть, в принципе, станет ЗАРАЗНЫМ. Но может и не знать об этом, поскольку не каждую неделю сдает анализ на ВН.

Схема лечения-рабочая, приверженность-полная, как подтверждение этому 5 лет ВН меньше 20.
С чего это вдруг у такого пациента могут быть скачки ВН?

И предлагаю уже, наконец-то, признать как аксиому: ВН меньше 20 - не заразен на 100%. Все, вопрос закрыт.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Хан
Россия, Москва
Добавлено: 26-02-2019 07:30
Цитата
 Арчи, бедняжка... 
Слушай, мне тоже отказали...сослались

Давно бы уже собрались, попили бы водки, договорились и уже наконец по очереди прям каждому из этих врачей все доходчиво объяснили бы вечерком после работы.
После этого другое отношение будет. По имя отчеству сразу начинают называть.. проверено.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Свой
Россия, Москва
Добавлено: 26-02-2019 09:26
Максим, да может и ты и Александр тут по методичкам пишите чтобы смуту внести. От куда мы знаем? Сам же говоришь мир борыжным стал
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Валерьяна
Албания
Добавлено: 26-02-2019 10:04
У меня на вирусную нагрузку еще в декабре делали анализ, так резутьтаты еще до сих пор не пришли((
Че на марс что-ли их отправляют?
Ну хоть такой нармально сделали, на долутгр. клетки на 100 подросли.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


vik
Бельгия
Добавлено: 26-02-2019 10:26
Цитата
поставь камеру в комнате,где спишь,много нового о себе узнаешь  

а я все подозреваю,что кто-то по ночам у меня пиво ворует....
Как он мог,сам себя обкрадывать?Или я меня?Вот относись после этого хорошо к людЯм
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


АрчибальдТаврический
Россия, Красноярск
Добавлено: 26-02-2019 11:51
Цитата
 Все механизмы прописаны. Пишите на сайт Минздрава, Роспотребнадзор, перебои.ру, сайт spid.center. Если не можете контролировать ВН, то тогда нельзя говорить о применении принципа U=U. В этом случае нужно использовать презерватив.
 

попробую)
Цитата
  Врачи у нас разные...если ходишь через главврача, то проще поменять на более адекватного. 

4-ёх врачей уже поменял каждый новый врач получше предыдущего, но всё равно проблемы есть. Хочу хорошего, беспроблемного первая у меня была Чайчук, Наум, может знал такую. Её уволили не без моей помощи.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Иван
Россия, Иркутск
Добавлено: 26-02-2019 12:09
Цитата
 Ну получается вы заразились от нее, до этого? Заражение произошло во время, когда она не лечилась. АРТ она же какое-то время, а вернее 10 лет, не принимала? Верно? 


Все верно, заразился я когда она не принимала АРВТ. На момент когда она начала принимать, у нее ВН была что-то в районе 40 тыс. Заразился за пол года примерно до начала приема АРВТ, как я думаю. До этого она терапию не принимала с момента рождения сына (9 лет). Я сам ей не давал, думал что ВИЧ - обман :((((
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

 
© «MirPlus.info» 2000 - 2022    При использовании материалов ссылка обязательна.





АНОНСЫ ФОРУМА
давайте делится советами
кто как поддерживает свой тонус?..

,,Равные,, на сайте
И вновь как и прошлые годы я предлагаю Равным, Фасилитаторам групп взаимопомощи, сотрудникам СПИД се..

Как правильно оплачивать поддержку сайта и получать Бонусы?
Подробно о терминалах Qiwi, Яндекс деньгах и оплате банковскими картами. На данный момент перечис..

Что для вас сайт МИРПЛЮС?
Это только на первый взгляд простой вопрос.[s14]..

Здоровые советы
Ребята привет ) Предлагаю тему про здоровую жизнь. И раз уж все вместе оказались в одной лодке дава..




Яндекс.Метрика