ФОРУМЫ ВИЧ+    Спорт и Вич

ФОРУМ » ВИЧ И ЗДОРОВЬЕ » Спорт и Вич



Протеин.ВСАА.Омега 3..Можно ли при АРВТ.

Артем
Россия, Москва
Добавлено: 11-11-2022 11:54
Вчера стартовал.Схема Ламивудин 300,Тенофовир 300,эфавиренз 400.раз в день...Занимаюсь силовыми тренировками с тренером и без.Пью протеин (сыворочный изолят) ,омегу 3 и ВСАА.Тренеру конечно о своём + не говорил.Не могу понять могу ли я дальше пить свои добавки?при своей схеме терапии.Не повлияет ли они на уменьшение содержание препаратов в крови?или наоборот на повышение..Кто принимает арвт терапию и что из добавок пьёте?

 

Страница: 1 (всего - 2) последняя



Pixxxel
Россия, Москва
Добавлено: 11-11-2022 12:25
Нет тут никаких проблем, можно пить вместе. Ты же эти вещества в идеале с едой должен получать, в таком случае и есть нельзя было бы на терапии)
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Без-имени
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 11-11-2022 12:30
Терапия аналогичная.
Пью протеин, изотоники, L-carnitin, витамины Омега-3-6-9, Д3 - все нормально. По анализам хоть завтра в космос. Парень у меня имеет высшее медицинское образование, тоже никаких проблем в этом не видит. Я же не все сразу пью: витамины утром (11-12 часов), добавки перед тренировкой вечером (19-20 часов), терапию перед сном уже (23:00-00:00).
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


One
Россия, Сочи
Добавлено: 11-11-2022 13:05
Цитата
Парень у меня имеет высшее медицинское образование, тоже никаких проблем в этом не видит. Я же не все сразу пью  


Сразу или не сразу, важно не это, а то, что витамины в таблетках большинству людей не нужны и несут только вред и риски разных заболеваний. С ними надо обращаться как с лекарствами - есть конкретные показания, значит пьем конкретный витамин. А не все подряд просто так, потому что реклама так сказала. Вашему парню надо бы это знать, если конечно в его ВУЗе проходили нутрициологию.

Цитата
L-carnitin


А от этого вы наверное думаете, что похудеете?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Mia
Россия, Москва и Московская обл.
на сайте
Добавлено: 11-11-2022 13:11
А зачем человеку с хорошим питанием протеины ? Белок легко из пищи получить . Или я ошибаюсь?

 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


One
Россия, Сочи
Добавлено: 11-11-2022 13:18
Цитата
  Белок легко из пищи получить . Или я ошибаюсь?


Смотря сколько белка нужно. Для роста мышц необходимо от 1,3 гр белка на 1 кг веса. А лучше больше - 1,5-2 грамма. Профессиональные бодибилдеры до 7 грамм едят. Не каждый может столько сожрать. Иногда просто некогда еду пихать или аппетита нет.

 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Mia
Россия, Москва и Московская обл.
на сайте
Добавлено: 11-11-2022 13:30
Ну вот у меня, например , по приложению установлен лимит белков -80 .
Его перекрывает 200 гр филе индейки и 300 гр.творога .
А уровень физической активности установлен средний.
Я просто тоже сначала загорелась протеины принимать, а инструктор меня отговорила.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


One
Россия, Сочи
Добавлено: 11-11-2022 13:35
Цитата
 например , по приложению установлен лимит белков -80 .
Его перекрывает 200 гр филе индейки и 300 гр.творога . 


Я не знаю что там в приложении, я тебе дал формулу расчета именно для мышечной гипертрофии. И не перекрывают твои продукты эти цифры. Посмотри сколько индейки у тебя усвоится (спойлер - далеко не 100%).

А для обычной офисной жизни, без нагрузок, хватит и 0,8 грамм белка на 1 кг веса.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Mia
Россия, Москва и Московская обл.
на сайте
Добавлено: 11-11-2022 13:39
Цитата
 Посмотри сколько индейки у тебя усвоится (спойлер - далеко не 100%).
 

А при заболевании почек белок должен быть ограничен ?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


One
Россия, Сочи
Добавлено: 11-11-2022 14:11
Цитата
заболевании почек белок должен быть ограничен ?  


Смотря что за заболевания, какая СКФ и т.д.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Саша
Россия, Симферополь
Добавлено: 11-11-2022 14:39
Привет! Пил очень долго протеин, врач говорил что по анализам переизбыток белка, что вредно для почек! Перестовал пить, всеравно анализы не очень! Сейчас заново сдал, посмотрим!
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Олег
Россия, Москва
Добавлено: 11-11-2022 15:15
Почитал тут про белки и т.п. Короче если есть почечная недостаточность, а это можно узнать сдав анализ мочи и по содержанию креатинина , сразу можно понять какое кол-во белка нужно организму. На протеины не наседай, пей изолят , если питанием не добираешь. Вообщем все эту кашу знаю , много лет тренингов и выступлений
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Артем
Россия, Москва
Добавлено: 11-11-2022 21:59
Удалено автором (Артем): 11-11-2022 в 22:01


Артем
Россия, Москва
Добавлено: 11-11-2022 22:02
Цитата
Ну вот у меня, например , по приложению установлен лимит белков -80 . Его перекрывает 200 гр филе индейки и 300 гр.творога . А уровень физической активности установлен средний. Я просто тоже сначала загорелась протеины принимать, а инструктор меня отговорила.
вот мне нужно 120 грамм.я не могу столько съесть......к тому же после тренировки нужен белок а не всегда сразу домой и протеин очень удобно с собой..
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Артем
Россия, Москва
Добавлено: 11-11-2022 22:04
Цитата
Терапия аналогичная. Пью протеин, изотоники, L-carnitin, витамины Омега-3-6-9, Д3 - все нормально. По анализам хоть завтра в космос. Парень у меня имеет высшее медицинское образование, тоже никаких проблем в этом не видит. Я же не все сразу пью: витамины утром (11-12 часов), добавки перед тренировкой вечером (19-20 часов), терапию перед сном уже (23:00-00:00).
то есть вы пьёте ВСАА.протеин.омегу 3...и у вас все нормально?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Леонид
Россия, Москва
Добавлено: 12-11-2022 08:35
Доброе утро, пью протеин, ВСАА и т.д. уже не первый год, все нормально. По крайней мере хуже не стало. Задумываюсь о более сильной фарме но тут как бы опасаюсь.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


One
Россия, Сочи
Добавлено: 12-11-2022 09:11
Цитата
пью протеин, ВСАА  


ВСАА нужно только при дефиците белка. Когда поесть некогда или выпить протеин, например. В твоем протеине те же ВСАА.
Большая часть добавок - это развод маркетологов.

Цитата
  ​​БЦАА - эффективная добавка для мышечного роста?

Сначала надо разобраться, что такое БЦАА?

Мышечный белок состоит из двадцати аминокислот. Девять из них считаются незаменимыми аминокислотами (EAA), что означает, что они не могут вырабатываться организмом и, следовательно, являются важными компонентами сбалансированной диеты.

Мышечный белок находится в постоянном состоянии обмена между распадом и синтезом. Для синтеза нового мышечного белка все EAA вместе с одиннадцатью заменимыми аминокислотами (NEAA), которые могут вырабатываться в организме, должны присутствовать в адекватных количествах (1). Аминокислоты с разветвленной цепью (БЦАА: лейцин, изолейцин и валин) являются тремя из девяти EAA, которые играют роль в синтезе белка.

Основная проблема исследований на БЦАА

В рандомизированных контролируемых испытаниях (РКИ) часто подопытных делят на две группы, где одна принимает активную добавку, а другая - плацебо (2). Действительно, исследования показывают преимущества БЦАА в снижении крепатуры (3, 4), увеличении скорости восстановления мышц (5, 6), синтезе мышечного белка (7) уменьшении повреждения мышц в ответ на интенсивные упражнения с отягощениями (8), уменьшении центральной усталости (9) по сравнению с плацебо.

Однако, когда речь в спорте идет про БЦАА, то основная мысль не в том, что аминокислоты оказывают ряд положительных эффектов (это понятно), а в том, что БЦАА - уникальная добавка и ее прием оправдан в комбинации с высоко-белковой диетой и протеином.

Таким образом, дизайн исследований должен сравнивать БЦАА не только с плацебо, но и с сывороточным протеином, приемом белковой пищи, ЕАА и возможной комбинацией этих веществ для выявления эффекта именно БЦАА.

БЦАА против других добавок

На этот счет Моберг и исследователи (10) собрали 8 добровольцев, чтоб пройти цикл силовых тренировок в сочетании с приемом плацебо, лейцином, BCAA или EAA, при этом измеряя изменения в активации mTORC1 - сигнальный путь к синтезу мышечного белка после тренировки. Они показали, что прием BCAA после упражнений с отягощениями стимулирует передачу сигналов mTORC1 сильнее, чем прием одного лейцина, но не так эффективно, как EAA.

Объясняется это тем, что в нормальных условиях около 70% ЕАА, высвобождаемых при распаде мышечного белка, снова включаются в мышечный белок. Однако поскольку для синтеза мышечного белка нужны не только БЦАА, но и другие ЕАА, то пищевая добавка, содержащая только БЦАА, не может поддерживать повышенную скорость синтеза мышечного белка. Отсутствие доступных других EAA быстро станет ограничивающим фактором для ускоренного синтеза белка. В соответствии с этим, Robert Wolfe сообщил об уменьшении, а не об увеличении синтеза мышечного белка после приема одного БЦАА (1).

В другом исследовании Jacksman и соавторы (11) показали, что прием БЦАА действительно способствовал увеличению синтеза мышечного белка на 22% по сравнению с плацебо, но определенные показатели были на 50% ниже, чем то, что обычно наблюдается при приеме дозы сывороточного белка, содержащей аналогичное количество БЦАА (12).

Исследования указывают на механическую роль БЦАА в мышечном росте, однако данные не подтверждают потребность в добавках БЦАА.

Заключение

БЦАА в сравнении с плацебо (т.е. ничем) имеет множество положительных эффектов, такие как ускорение скорости восстановления между тренировками, синтез мышечного белка, снижение крепатуры и уменьшение центральной усталости. Однако в сравнении с ЕАА или протеином, примем БЦАА не является оправданным для этих целей. Действительно, БЦАА лучше чем ничего, но приоритет выбора пищевой добавки должен быть следующим: Белковая пища Протеин ЕАА БЦАА Лейцин Ничего.

БЦАА - Эффективная добавка? Эффективная, но есть варианты и получше!
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Артем
Россия, Москва
Добавлено: 12-11-2022 11:22
Цитата
Цитата пью протеин, ВСАА   ВСАА нужно только при дефиците белка. Когда поесть некогда или выпить протеин, например. В твоем протеине те же ВСАА. Большая часть добавок - это развод маркетологов. Цитата   ​​БЦАА - эффективная добавка для мышечного роста? Сначала надо разобраться, что такое БЦАА? Мышечный белок состоит из двадцати аминокислот. Девять из них считаются незаменимыми аминокислотами (EAA), что означает, что они не могут вырабатываться организмом и, следовательно, являются важными компонентами сбалансированной диеты. Мышечный белок находится в постоянном состоянии обмена между распадом и синтезом. Для синтеза нового мышечного белка все EAA вместе с одиннадцатью заменимыми аминокислотами (NEAA), которые могут вырабатываться в организме, должны присутствовать в адекватных количествах (1). Аминокислоты с разветвленной цепью (БЦАА: лейцин, изолейцин и валин) являются тремя из девяти EAA, которые играют роль в синтезе белка. Основная проблема исследований на БЦАА В рандомизированных контролируемых испытаниях (РКИ) часто подопытных делят на две группы, где одна принимает активную добавку, а другая - плацебо (2). Действительно, исследования показывают преимущества БЦАА в снижении крепатуры (3, 4), увеличении скорости восстановления мышц (5, 6), синтезе мышечного белка (7) уменьшении повреждения мышц в ответ на интенсивные упражнения с отягощениями (8), уменьшении центральной усталости (9) по сравнению с плацебо. Однако, когда речь в спорте идет про БЦАА, то основная мысль не в том, что аминокислоты оказывают ряд положительных эффектов (это понятно), а в том, что БЦАА - уникальная добавка и ее прием оправдан в комбинации с высоко-белковой диетой и протеином. Таким образом, дизайн исследований должен сравнивать БЦАА не только с плацебо, но и с сывороточным протеином, приемом белковой пищи, ЕАА и возможной комбинацией этих веществ для выявления эффекта именно БЦАА. БЦАА против других добавок На этот счет Моберг и исследователи (10) собрали 8 добровольцев, чтоб пройти цикл силовых тренировок в сочетании с приемом плацебо, лейцином, BCAA или EAA, при этом измеряя изменения в активации mTORC1 - сигнальный путь к синтезу мышечного белка после тренировки. Они показали, что прием BCAA после упражнений с отягощениями стимулирует передачу сигналов mTORC1 сильнее, чем прием одного лейцина, но не так эффективно, как EAA. Объясняется это тем, что в нормальных условиях около 70% ЕАА, высвобождаемых при распаде мышечного белка, снова включаются в мышечный белок. Однако поскольку для синтеза мышечного белка нужны не только БЦАА, но и другие ЕАА, то пищевая добавка, содержащая только БЦАА, не может поддерживать повышенную скорость синтеза мышечного белка. Отсутствие доступных других EAA быстро станет ограничивающим фактором для ускоренного синтеза белка. В соответствии с этим, Robert Wolfe сообщил об уменьшении, а не об увеличении синтеза мышечного белка после приема одного БЦАА (1). В другом исследовании Jacksman и соавторы (11) показали, что прием БЦАА действительно способствовал увеличению синтеза мышечного белка на 22% по сравнению с плацебо, но определенные показатели были на 50% ниже, чем то, что обычно наблюдается при приеме дозы сывороточного белка, содержащей аналогичное количество БЦАА (12). Исследования указывают на механическую роль БЦАА в мышечном росте, однако данные не подтверждают потребность в добавках БЦАА. Заключение БЦАА в сравнении с плацебо (т.е. ничем) имеет множество положительных эффектов, такие как ускорение скорости восстановления между тренировками, синтез мышечного белка, снижение крепатуры и уменьшение центральной усталости. Однако в сравнении с ЕАА или протеином, примем БЦАА не является оправданным для этих целей. Действительно, БЦАА лучше чем ничего, но приоритет выбора пищевой добавки должен быть следующим: Белковая пища Протеин ЕАА БЦАА Лейцин Ничего. БЦАА - Эффективная добавка? Эффективная, но есть варианты и получше!
вообще вопрос был не в полезности приёма мои добавок...а про сочетание их с моей АРВТ. Про полезно или нет я знаю....меня больше интересует не повлияют ли они на содержание в крови (на уменьшение или увеличение)моих препаратов...конечно при употребление не все сразу с арвт.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


One
Россия, Сочи
Добавлено: 12-11-2022 11:58
Цитата
не повлияют ли они на содержание в крови (на уменьшение или увеличение)моих препаратов...конечно при употребление не все сразу с арвт.  


Нет.


 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Дракоша
Россия, Волгоград
Добавлено: 12-11-2022 16:06
Пью ВСАА, протеин, креатин, витамины. Все нормально. Без этого я просто не в состоянии столько сьесть. Протеин дополняет количество белка, ВСАА позволяет усвоится белку, который находится в растительной пище, в крупах. Так как там белок содержит не все аминокислоты. Оль, 80 белка достаточно для человека, который не тренируется и не ставит никаких целей. Либо, с очень маленьким весом. К примеру, мне, надо 250 г. белка каждый день. Попробуй, перевести это в мясопродукты.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


One
Россия, Сочи
Добавлено: 12-11-2022 16:38
Цитата
ВСАА позволяет усвоится белку, который находится в растительной пище  


Это еще с какого перепугу? Белок состоит из аминокислот, ВСАА - это просто 3 аминокислоты из 8 незаменимых. Которые есть в обычной пище. И все. Если вы потребляете свою норму белка, никакие ВСАА вам не нужны. Вся торговля ВСАА и 90% добавок построена на лохотроне. Не читайте рекламные буклеты, читайте научные исследования.

Цитата
  витамины


Тоже самое.

Цитата
К примеру, мне, надо 250 г. белка


С весом 85 кг? Это по какой формуле расчета, 3 грамма белка на 1 кг веса? У вас и 150 граммами рост мышц будет. Ну 200 можно. Остальное в унитаз?
Конечно если вы обкалываетесь гормонами и проводите 7 дней в неделю в зале, по 3 часа, тогда еще можно такие дикие кол-ва.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


One
Россия, Сочи
Добавлено: 12-11-2022 16:57
Цитата
   читайте научные исследования


Международное общество спортивного питания (ISSN) представляет объективный и критический обзор, касающийся потребления белка для здоровых, тренирующихся людей. На основании доступной на данный момент литературы позиция Общества такова:

......

2)
Для наращивания мышечной массы и поддержания мышечной массы за счет положительного баланса мышечного белка для большинства тренирующихся людей достаточно общего суточного потребления белка в диапазоне 1,4–2,0 г белка на кг массы тела в день (г/кг/сутки). значение, которое соответствует допустимому диапазону распределения макронутриентов, опубликованному Институтом медицины для белка.

https://jissn.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12970-017-0177-8

Итого с массой 85 кг необходимо от  120 грамм белка  , уже при этом кол-ве будет рост мышц. Куда 250 грамм?


  
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Дракоша
Россия, Волгоград
Добавлено: 12-11-2022 18:00
Цитата
С весом 85 кг? Это по какой формуле расчета, 3 грамма белка на 1 кг веса? У вас и 150 граммами рост мышц будет. Ну 200 можно. Остальное в унитаз?
Конечно если вы обкалываетесь гормонами и проводите 7 дней в неделю в зале, по 3 часа, тогда еще можно такие дикие кол-ва.  


Провероенно. Меньше на мне не работает. Топчусь на месте. Может, не все усваивается. Ведь, если я сьел 250 г. белка, это не значит что все попало в кровь. Кстати, я считаю так же тот белок который в крупах. На каждом все по разному работает. К примеру, для большинства креатин большой толк дает. Я от него совсем толк не вижу. Сейчас пью от жадности. Купил, надо использовать, жалко выкидывать.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


One
Россия, Сочи
Добавлено: 12-11-2022 18:30
Цитата
Топчусь на месте. Может, не все усваивается. Ведь, если я сьел 250 г. белка, это не значит что все попало в кровь. Кстати, я считаю так же тот белок который в крупах. На каждом все по разному работает. К примеру, для большинства креатин большой толк дает. Я от него совсем толк не вижу. Сейчас пью от жадности. Купил, надо использовать, жалко выкидывать.  


У вас возраст+ВИЧ+на определенном этапе человек выходит на плато и чтобы его преодолеть необходимы извращения некоторые.

Давно измеряли уровень общего и свободного тестостерона? Это первое что надо сделать после 40 лет. Он в 30 лет начинает снижаться.
Возможно стоит пересмотреть программу тренировок. Но 3 грамма белка на 1 кг веса, если вы не химик, это много. У меня на 1,5 граммах рост есть.
Креатин со сладким надо употреблять, чуда от него ждать не стоит, но это добавка рабочая, одна из немногих.

 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Александр
Россия, Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО
Добавлено: 12-11-2022 21:20
Цитата
  Вчера стартовал.Схема Ламивудин 300,Тенофовир 300,эфавиренз 400.раз в день...Занимаюсь силовыми тренировками с тренером и без.Пью протеин (сыворочный изолят) ,омегу 3 и ВСАА.Тренеру конечно о своём + не говорил.Не могу понять могу ли я дальше пить свои добавки?при своей схеме терапии.Не повлияет ли они на уменьшение содержание препаратов в крови?или наоборот на повышение..Кто принимает арвт терапию и что из добавок пьёте?
Всё что вы перечислили в перечне приёма это обычные микроэлементы которые попадают в наш организм с обычной пищей, если она в достатке. Поэтому, можно и спорт пит и витамины. Моё мнение, спортивное питание это рекламный ход чтобы продать нам что то обыденно за завышенную стоимость. При хорошем питании все что нам предлогает спорт пит человек получает из продуктов. Для примера лучшие белок это мясо, углеводы крупы, креатин опять же мясо, омега 3 рыба. Как то так.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


One
Россия, Сочи
Добавлено: 12-11-2022 22:21
Цитата
  При хорошем питании все что нам предлогает спорт пит человек получает из продуктов. Для примера лучшие белок это мясо, углеводы крупы, креатин опять же мясо, омега 3 рыба. Как то так


Для офисного работника - да. А для бодибилдерских потребностей надо больше. Не каждый физически сожрет столько еды. И помимо поглощения еще не все усвоиться может.
Например 5 грамм креатина = 1 кг говядины. Белковой пищи тоже много надо, я еле за 4 раза все впихиваю. А кто-то и так не сможет.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

 
© «MirPlus.info» 2000 - 2024    При использовании материалов ссылка обязательна.






Яндекс.Метрика