ФОРУМЫ ВИЧ+    Новости

ФОРУМ » ЖИЗНЬ С ВИЧ - ЖИЗНЬ С ПЛЮСОМ! » Новости



Позиция Пациентского контроля. Перебои АРВТ!
Александр
Россия, Москва
Добавлено: 12-04-2017 21:03
Позиция Пациентского контроля
Уважаемые друзья и коллеги,

В последнее время мы видим некоторую критику относительно выдачи препаратов из резервной аптечки в ответ на сообщения о перебоях с АРВ-препаратами. Некоторые называют это вымогательством, а кто-то даже предлагает нам больше не заниматься активизмом.

В связи с этим мы хотели бы разъяснить нашу позицию: кроме особых случаев (беременные женщины, иностранцы, внутренние мигранты и другой форс-мажор), мы полагаем, что давать препараты из резервной аптечки стоит тем, кто пишет заявления об отказе в выдаче терапии. Опыт многих лет показал нам, что люди, которые начинают активно отстаивать свои права, намного быстрее получают лечение, чем те, кто молчит.

При этом довольно парадоксально, что люди предпочитают избегать написания любых жалоб, так как, это может испортить «хорошие» отношения с врачами. Как эти «хорошие» отношения влияют на иммунную систему тогда, когда не дают терапию, остается невыясненным.

Мы знаем самый эффективный способ, как человеку получить препараты, – это написать заявление на имя главврача. Для того чтобы сор не выносился из избы, из-за опасений, что информация о нарушениях просочится в вышестоящие инстанции, медики стараются быстрее уладить ситуацию и чаще всего пациент получает нужное ему лечение.

Но сейчас нас критикуют за то, что мы просим людей, обратившихся на сайт «Перебои.ру», писать заявления и передавать их в «Пациентский контроль» для того, чтобы мы могли использовать их для работы вне лечебного учреждения (прикладывать его при обращении в другие органы власти, используем, как доказательную базу, естественно, без указания личных данных, при работе со СМИ). К сведению, ни один документ не ушел без согласия обратившегося к нам человека.

Многим кажется, что вопрос можно решить «по-тихому», не поднимая шумихи, исключительно внутри самого СПИД-Центра. Нам хотелось бы задать вопрос: как вы думаете, в период острой нехватки АРВ-препаратов откуда берется терапия для таких людей? Если вы думаете, что для конкретного человека проводится закупка, или вам кажется, что СПИД-Центр сидит, как Кощей, над залежами таблеток, или у него есть микрозаводик, то вы глубоко ошибаетесь. Эти препараты берутся у кого-то другого. Некоторый запас АРВТ существует только для экстренных случаев, и то мы сейчас получаем сообщения, что даже для них терапии не хватает.

Единственный путь как-то смягчить ситуацию в тех регионах, в которых отсутствуют резервы, – это проведение закупок АРВ-препаратов за счет местного финансирования. Для того, чтобы этот процесс начался, необходима публичная огласка. Чтобы эта огласка имела прочный фундамент, нужны заявления пациентов, так как, по мнению Минздрава, если отсутствуют заявления, то и проблемы не существует.

Вы все знаете о том, что люди обычно не склонны защищать свои права. Если бы они сами это делали, то, по сути, наша работа была бы не нужна. Но, если мы сразу же даем пациенту, который не поленился и нашел в гугле контакты местного НКО или сайт pereboi.ru, препараты, то другие пациенты, которые не сделали даже этого, 100% останутся без терапии, и этот человек, даже сам того не понимая, заберет терапию у других пациентов. То же самое произойдет, если он решит это по-тихому с врачами СПИД-Центра.

Сейчас наступают времена все более и более жесткого дефицита, то, с чем мы ранее не сталкивались. Были перебои, не хватало каких-то конкретных препаратов, но сейчас, по предварительным данным, Минздрав РФ и субъекты страны закупят меньше АРВ-препаратов, чем в 2016 году, что вызывает серьезные опасения.

С начала года ситуация становилась только хуже. По нашему мнению и по мнению некоторых наших коллег, до мая ситуация будет только ухудшаться. Минздрав сказал, что поставки АРВ-препаратов начнутся с апреля этого года. Но Минздрав также утверждал, что закупят все вовремя, что перебоев нет и не будет, Как мы видим, наши ожидания не оправдались, поэтому особого доверия к ним сейчас нет. Поэтому – добро пожаловать в середину 2000-х.

По поводу сотрудничества с другими проектами и активистами, которые занимаются защитой прав пациентов. Мы всецело поддерживаем всех, кто работает на благо пациентов. Для нас является диким отношение, что это «только мой клиент». В конце концов, люди сами могут выбирать, к кому они хотят обратиться. Мы надеемся, что данное сообщение внесет ясность и даст понимание, почему мы просим заявления, когда даем препараты.

И последнее. Аптечка, с которой мы сотрудничаем, пополняется на 99% за счет самих пациентов. Аптечка – это несколько холодильников в нескольких квартирах, где хранится крайне ограниченный запас препаратов. Так или иначе, приходится выбирать, кому отдать последнюю банку калетры, – тому, кто готов постараться не только ради себя, но и для других людей, или тому, кто ленится даже взять ручку в руку.

Надеемся на понимание.

 

Страница: 3 (всего - 4) последняя


ВласПихайлов
Россия, Москва
Добавлено: 17-04-2017 15:08
Цитата
Ответ был составлен и пришел в апреле. 


Так что они ответили? Что вам была предложена другая схема на время отсутствия препаратов, но вы от нее отказались, а за проблему с перебоями кто-то привлечен к дисциплинарной ответственности?

Цитата
дальше что делать и куда идти?


Я думаю, гнуть свою линию. Но прием АРТ не прекращать. На Исентрессе свет клином не сошелся. На время можно заменить многими препаратами, если нет резистентности. Если есть - исходя из данных.

Все 3 аукциона на по ралтегравиру проведены, на днях подписаны государственные контракты. Сроки поставки в регионы: первый этап - до 1 мая, второй - до 1 октября. Скоро все снова будет.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

АнтонМО
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 17-04-2017 17:01
Цитата
  На Исентрессе свет клином не сошелся.


Иногда трудно подобрать без побочных действий из того что есть.... да и ценники заменителей будут не слишком отличаться... к таким препаратам приходят , как говорит автор, через кучу других схем...

 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Andromeda
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 18-04-2017 10:43
Цитата
Так что они ответили?  

Что по данному факту была проведена внеплановая выездная проверка. По результатам проверки предписано принять необходимые меры для обеспечения препаратами.
Проверка была. Теперь я для своего врача враг номер один.
А схемы моей все равно нет. Теперь вот рал исчез.
Вопрос - тогда зачем все это делать? Стоило оно того??..
Вопрос риторический.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Andromeda
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 18-04-2017 10:48
Цитата
 а за проблему с перебоями кто-то привлечен к дисциплинарной ответственности? 

кого к ответственности привлекать? врача?.. он за свой счет их должен мне покупать?..
Врач оказался крайним.
А все, кто выше, никогда ни в чем не виноваты.
Итог - посотрясали воздух и ладно.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

АнтонМО
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 18-04-2017 11:03
А глав врач , что говорит по этому поводу...?

Было бы понятно, если бы только хотели перейти на новую схему, а когда уже на ней давно и отменяют, это конечно бред...
Но ...надо опять жаловаться... заваливать заявлениями каждый месяц...
Мне не давали один месяц, так я раз 10 им посылал жалобы в разные инстанции....
Уж лучше что то делать, чем ничего...
Приходит на ум басня
Однажды две лягушки свалились в горшок с молоком и стали тонуть.
Тонуть им, конечно, не хотелось, тогда они стали барахтаться что есть мочи. Но у этого глиняного горшка были очень высокие скользкие стенки и лягушкам оттуда никак не выбраться.
Одна из лягушек поплавала немного, побарахталась и думает: «Все равно мне отсюда не выбраться. Зачем же я буду напрасно барахтаться? Только мучиться зря, лучше сразу утонуть».
Подумала она так, перестала барахтаться – и утонула.
А вторая думает: «Нет, утонуть я всегда успею. Это от меня не уйдет. А лучше я еще побарахтаюсь, еще поплаваю. Может быть, что-нибудь и выйдет».
Но только все зря. Как ни плавай – все бесполезно. Горшок маленький, стенки скользкие – никаких шансов.
Но все-таки она не сдается, не унывает. «Ничего,– думает, – пока силы есть, буду стараться. Я ведь еще живая, значит, надо жить. А там – что будет!»
И вот из последних сил борется храбрая лягушка со своей лягушачьей смертью. Уж вот она и сознание стала терять, захлебываться. Уж вот ее ко дну тянет. А она и тут не сдается и продолжает лапками работать. Дрыгает лапками и думает: «Нет! Я так просто не сдамся!..»
И вдруг чувствует, что под ногами у нее уже не сметана, а что-то твердое, что-то такое крепкое, надежное, вроде земли. Удивилась лягушка, посмотрела и видит: никакой сметаны в горшке уже нет, а стоит она, лягушка, на комке масла.
«Что такое?– думает лягушка. – Откуда взялось здесь масло?»
Удивилась она, а потом догадалась: ведь это она сама лапками своими из молока твердое масло сбила.
«Ну вот,– думает лягушка, – значит, я хорошо сделала, что сразу не утонула».

Хотя, боятся за то, что у врачей будут проблемы, больше чем за свое здоровье - тоже вариант
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

АнтонМО
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 18-04-2017 11:06

кого к ответственности привлекать? врача?

А кого еще ? Глав врача, заведующую , пока не найдут виновного и не обеспечат поставку терапии. Как минимум я бы добился , четких объяснений, почему это происходит.

Но вам их жалко больше, чем себя. Наверное ралтегравир не особо и нужен...
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


MungoJerrie
Мартиника о-в
Добавлено: 18-04-2017 11:46
Конечно, врач не должен за свой счёт препараты покупать, зато должен схему назначать в интересах здоровья пациента, а не по указке минздрава, от которой минздрав потом на основе документов открещивается, и переводит вину на врача, замкнутый круг.Почему-то врачи этого делать не хотят, легче давить на пациента, в итоге имеем прирост заболеваемости. Почему больного больше должна заботить карьера и спокойствие врача, чем собственное здоровье и жизнь?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Andromeda
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 18-04-2017 19:53
Меня не заботит спокойствие врача.
Меня заботит то, что положительных результатов жалобы не дают.
Я была на приеме и у главврача, еще в прошлый раз, когда абакавир не дали.
Он мне ответил, что поскольку закупки централизовали, они теперь вообще не отвечают за то, что закупается. А сверху было дано указание перевести всех на тенофовир и абакавир убрать.
Это все слова. Вопрос - что делать дальше? Конкретно, по пунктам.
В прокуратуру не пойду, т.к. основанием для заявления туда будет невыдача терапии, а не замена схемы.
На перебои написала.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

АнтонМО
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 18-04-2017 21:17
Цитата
Меня не заботит спокойствие врача. Меня заботит то, что положительных результатов жалобы не дают. Я была на приеме и у главврача, еще в прошлый раз, когда абакавир не дали. Он мне ответил, что поскольку закупки централизовали, они теперь вообще не отвечают за то, что закупается. А сверху было дано указание перевести всех на тенофовир и абакавир убрать. Это все слова. Вопрос - что делать дальше? Конкретно, по пунктам. В прокуратуру не пойду, т.к. основанием для заявления туда будет невыдача терапии, а не замена схемы. На перебои написала.


на новой схеме есть побочные эффекты , которые влияют на качество жизни ?

Вобще все правильно сделали... Быстрых результатов не будет... в США первые пациенты, сами боролись за свои права... и теперь мы имеем , благодаря их борьбе терапию. Они бились у себя, мы у себя. Но конечно , расшевелить эту машину будет не просто.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Andromeda
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 18-04-2017 21:47
Цитата
 на новой схеме есть побочные эффекты , которые влияют на качество жизни ?  

Вы какую схему конкретно имеете в виду?
которую сейчас выдали?
вместо ралтегравира эфавиренз?
так я не начала еще пить ее, не знаю.. только сегодня получила.
в прошлом году три замены было.. но то абакавир заменяли.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

bobcat
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 18-04-2017 21:56
Цитата
  в США первые пациенты, сами боролись за свои права... и теперь мы имеем , благодаря их борьбе терапию.  


США-это демократия. А Россия-это диктатура откровенно фашистского толка. Разницу между этими двумя вещами нужно объяснять или нет ?

250 000 человек участвовали в San Francisco Gay Freedom Day Parade в 1977 г. Именно массовое движение - сотни тысяч и миллионы геев и лесбиянок - сделало их равными людьми.Сравнивать с РФ просто смешно. В США 70-х-80-х годов всё общество в целом развивалось в русле морального прогресса: такие явления, как расизм, антисемитизм, ксенофобия и гомофобия постепенно шли на убыль. В современной России никакого прогресса в обществе нет. Наоборот, общество дичает, деградирует, тупеет и возвращается к *традиционным ценностям*.Те,кто мечтает остановись состав, становясь на железнодорожные пути, откровенно заблуждается- состав не останавливается, продолжаясь нестись навстречу.

 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

АнтонМО
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 18-04-2017 22:25
bobcat
Россия, Санкт-Петербург

мой пост был не про сравнение систем или оценку общества. А про то , что нужно бороться за свои права. С голой грудью на амбразуру...
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

МЭРИonlyMSK
Россия, Москва
Добавлено: 18-04-2017 22:31
чет не пойму...сравнение традиционных ценностей и гей парады......ну да,ходили в 77г.....дальше то что?......если хотите приляпать к вичевым,то в сша все равно нет толерантного отношения к вичинфицированным.....это люди,кто в сша был сказали.....а не по вашим ссылкам.....и нафига нам гейпарады тут?....вот в лондоне их и проводите......
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

bobcat
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 18-04-2017 22:37
Цитата
 С голой грудью на амбразуру 


Влажные фантазии.

Цитата
А про то , что нужно бороться за свои права.   


Никаких прав у вас давно нет. Возможность борьбы за свои права российское общество проскочило на развилке Беслана.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

АнтонМО
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 18-04-2017 22:39
Цитата
чет не пойму...сравнение традиционных ценностей и гей парады......ну да,ходили в 77г.....только в сша все равно нет толерантного отношения к вичинфицированным.....это люди,кто в сша был сказали.....а не по вашим ссылкам.....и нафига нам гейпарады тут?....вот в лондоне их и проводите......


А я вот сегодня подумал.... что коррупция и ложь представителей власти, несоблюдение прав человека и законов, деградация общества , снижение терпимости друг к другу , разрыв между социальными слоями. Это все ернуда , главное , что бы гей парадов не было. Так что ли получается ? Парады нам жить мешают... так что запретим парады и жить будет лучше...
Как то сомнительно нашли козлов отпущения. Главное от других проблем отвлечь.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

bobcat
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 18-04-2017 22:39
Цитата
..только в сша все равно нет толерантного отношения к вичинфицированным.  


Чушь какая. США-это  единственная страна, полностью победившая дискриминацию вич-инфицированных  .
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

АнтонМО
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 18-04-2017 22:41
Влажные фантазии. Никаких прав у вас давно нет.

А меня это не волнует... и результат тоже.... это мое жизненное кредо ... биться головой об стену...

Лично для себя , я все пробил... пока что ...чего и всем желаю!
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

МЭРИonlyMSK
Россия, Москва
Добавлено: 18-04-2017 22:41
Бобкат вы своей дочке рассказывайте,что у нее есть,а чего нет.....и чего это она в России,а папа в лондоне,занимается дистанционным воспитанием....Березовский плин.....а то прям такое радение за тех на кого наплевать....попуризмом батенька занимаетесь....через хаянье все и всех....
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

МЭРИonlyMSK
Россия, Москва
Добавлено: 18-04-2017 22:43
Цитата
 Чушь какая. США-это единственная страна, полностью победившая дискриминацию вич-инфицированных  
чушь у вас в голове,потому как кроме как по ссылкам вы ни где и не бываете....заграница прям глазами сенкевича у вас
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

МЭРИonlyMSK
Россия, Москва
Добавлено: 18-04-2017 22:44
Антон....все в одну кучу....геи....коррупция......парады....пациентский контроль....от того,что каша в голове,от того и получаются люди всем недовольные
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

МЭРИonlyMSK
Россия, Москва
Добавлено: 18-04-2017 22:45
щас набегут приверженцы некоторых и будут кусаться и обзываться
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

АнтонМО
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 18-04-2017 22:51
Цитата
Антон....все в одну кучу....геи....коррупция......парады....пациентский контроль....от того,что каша в голове,от того и получаются люди всем недовольные


Ну у меня гей парады не на первом месте, среди того, чего бы не хотел видеть в России...
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

АнтонМО
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 18-04-2017 23:33
максим
Россия, Самара

Я бы наплевал на дискриминацию ( если Мэри о ней заговорила, то интересны реальные примеры что да как и даже просто из любопытства не ради спора ) . Так вот я бы наплевал на дискриминацию в США , лишь бы получить лечение, то которое есть у них.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

АнтонМО
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 18-04-2017 23:52
Максим, это не выбор... это гипотетические рассуждения... где лучше ... просто поддерживаю тему...
Мне пока и здесь очень не плохо...
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Скальд
Россия, Иркутск
Добавлено: 18-04-2017 23:55
Разговор ушел в весьма странное русло.
А между тем
Цитата
Позиция Пациентского контроля. Перебои АРВТ!  


Цитата
Единственный путь как-то смягчить ситуацию в тех регионах, в которых отсутствуют резервы, – это проведение закупок АРВ-препаратов за счет местного финансирования. Для того, чтобы этот процесс начался, необходима публичная огласка. Чтобы эта огласка имела прочный фундамент, нужны заявления пациентов, так как, по мнению Минздрава, если отсутствуют заявления, то и проблемы не существует.
  

С позицией ясность полная. Она с начала активизма не меняется и не изменится.

А все, что сбоку, справа, из-за угла - от лукавого.

Есть другие инструменты?
Нет
Были?
Да.
Что с ними?
Просохатили.
Ну тогда пойдем пока...
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

 
© «MirPlus.info» 2000 - 2024    При использовании материалов ссылка обязательна.






Яндекс.Метрика