ФОРУМЫ ВИЧ+    Религия и вера

ФОРУМ » ЖИЗНЬ С ВИЧ - ЖИЗНЬ С ПЛЮСОМ! » Религия и вера



Может ли Христианин воевать?

Александр
Украина, Киев
Добавлено: 2-09-2021 15:47
Большая просьба спокойно и без оскорблений в любви и мире свои мысли.

 

Страница: 1 (всего - 5) последняя



Александр
Украина, Киев
Добавлено: 2-09-2021 15:50
Должны ли христиане воевать?

В Библии описано немало военных побед Израиля над его врагами. Однако в новом завете мы видим запрет на применение насилия (Матфея 26:52). Конечно же, христиане продолжают воевать, но не плотским оружием, а духовным. (2 Коринфянам 10:3, 4).

Если Бог не изменяется, то почему он раньше позволял своему народу вести войны, а после запретил? Нет ли в этом противоречия?

Чтобы лучше понимать этот вопрос, давайте рассмотрим три аспекта, в которых различается древний Израиль и сегодняшнее христианство.

1. Территориальная целостность


Древний Израиль. Был единым государством с территорией, дарованной Богом. Любые внешние вторжения были посягательством не только на суверенитет, дарованный Богом, но и на истинное поклонение. Поэтому Бог благословлял Израиль вести войну против врагов для освящения своего Имени.

Христианство. Сегодня христиане живут практически во всех странах мира. Поэтому если мы будем участвовать в войне против другой страны, то по сути, мы будем воевать против наших же братьев, которые там живут. Любовь к братьям не позволит нам поднять на них оружие (Иоан 15:12,13).

2. Подчинение Царю


Древний Израиль. Подчинялись Царю, который жил в Иерусалиме. Царь был помазанником Божьим и через него Бог руководил народом.

Христианство. Подчиняется царю Иисусу Христу. Правители этого мира лишь временно заменяют власть Христа до того момента, как Царство Бога будет править всей землей.

36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. (Иоанн. 18:36)

Ни один мировой правитель сегодня не может претендовать на какое-то привилегированное положение по отношению к другим.

3. Особое поручение

Древний Израиль. Закон был детоводителем ко Христу. Главная цель Израиля заключалась в сохранении истинного поклонения Богу до прихода Миссии.

Христианство. После прихода Миссии все изменилось. Когда ученики хотели сжечь селение самаритянское, Иисус запретил им:

54. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55. Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56. ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. (Луки 9:54-56)

Во времена Илии, или во времена древнего Израиля действовал Закон, который по своей сути был обвинителем против грешников. Но со дней Иисуса главенствует благодать и служение примирения.

Иисус не возбуждал людей поднять восстание против римлян, которые тогда захватили Израиль. Но он проповедовал о Царстве и призывал ВСЕХ людей примириться с Богом. А что должны делать мы?

19. потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
20. Итак мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
(Второе послание к Коринфянам 5:19,20)

А раз мы участвуем в применении, то конечно же такой вид служения не совместим ни с каким плотским оружием.

11. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15. и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16. а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17. и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Послание к Ефесянам 6:11-17)
Источник: http://bible-mystery.org/stati/biblejskie-voprosy/71-dolzhny-li-khristiane-voevat
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Naum
Россия, Красноярский край
Добавлено: 2-09-2021 16:55
Цитата
государства Израиль  

Государство Израиль было основано в 1948 году ...так говорят не только школьные учебники, но и другие более достоверные источники.

Цитата
В Библии описано немало военных побед Израиля над его врагами.  

Библия ...в частности Ветхий Завет был написан более чем две тысячи лет назад

...получается какая то несостыковочка

Цитата
В большинстве своем все эти победы-выдумка или очень сильное приукрашивание.
Изучайте реальную историю евреев,для этого надо, хотя бы, заглянуть в школьные учебники истории государства Израиль.  
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Naum
Россия, Красноярский край
Добавлено: 2-09-2021 17:00
Цитата
Может ли Христианин воевать?  

Саша, хорошая тема для общения и размышлений, но ... не здесь...не для этого форума!
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Словения
Словения
Добавлено: 2-09-2021 17:06
Цитата
 
Саша, хорошая тема для общения и размышлений, но ... не здесь...не для этого форума

Почему? Слишком много в душе противоречий по этому вопросу?
Вот, вы ,лично, будете воевать, если завтра будет та ситуация, когда войска противника захватят частично нашу территорию и начнется война? Да или Нет?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Александр
Украина, Киев
Добавлено: 2-09-2021 17:09
Вітаю Наум. Думаю будет интересно кто как считает.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Александр
Украина, Киев
Добавлено: 2-09-2021 17:11
нет я небуду воевать и не беру в руки оружия
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Словения
Словения
Добавлено: 2-09-2021 17:13
Александр, вот вы , как житель Украины, гражданин этой страны, каким образом обходили военкомат, когда шла демобилизация на войну на Донбассе? Вон сколько там погибших! Видели же?! Или только красиво рассуждать и стоять выше всего этого?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Словения
Словения
Добавлено: 2-09-2021 17:15
Цитата
  нет я небуду воевать и не беру в руки оружия

Удачного вам цитирования!
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Александр
Украина, Киев
Добавлено: 2-09-2021 17:18
А вы Чуть-чуть ? Пошли бы убивать для защиты или нападения или другой какой то цели?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Словения
Словения
Добавлено: 2-09-2021 17:31
Цитата
 А вы Чуть-чуть ? Пошли бы убивать для защиты или нападения или другой какой то цели?

Для защиты? Да. Пошла бы. Конечно, не с легкостью. Я в руках оружия не умею держать. И, смотря какая ситуация.
Но, если классический вариант , то - Да.
Но сейчас войны не такие. Они информационные. Информация, её использование и применение - это тоже сейчас оружие. Когда народ не понимает, где свой, где чужой и достаточно ЧВК, чтобы там запустить друг в друга какой - нибудь Армат - Сармат.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Александр
Украина, Киев
Добавлено: 2-09-2021 17:45
А как же Господь? Христос разве воевал? наоборот Он лечил и оживлял
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Naum
Россия, Красноярский край
Добавлено: 2-09-2021 17:59
Цитата
 Факты,собственно,таковы. 

Извините, эти факты взяты из бульварной прессы ...уважающие себя люди читают источники заслуживающие доверие и уважение.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Naum
Россия, Красноярский край
Добавлено: 2-09-2021 18:08
Цитата
Вот, вы ,лично, будете воевать, если завтра будет та ситуация, когда войска противника захватят частично нашу территорию и начнется война? Да или Нет?  

Мимозочка, ты как всегда в своём духе)))
Да, я пойду, но не воевать и/или убивать, а ...защищать ....родину, семью, дом ....

Цитата
нет я небуду воевать и не беру в руки оружия   

Саша, уважаю твоё решение
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Словения
Словения
Добавлено: 2-09-2021 18:48
Цитата
 я пойду, но не воевать и/или убивать, а ...защищать ....родину, семью, дом

А каким образом? Кричать: Безобразники, уходите!
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Naum
Россия, Красноярский край
Добавлено: 2-09-2021 18:59
Мимоза, Наум фантастикой не увлекается...а как? а каким образом? а где? а почему?...всё это *фантастика* и воображение ....когда будут определенные события - тогда и будут ответы - как и каким образом. Господь моя мудрость ....

 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Александр
Украина, Киев
Добавлено: 2-09-2021 19:03
Как умирали апостолы Иисуса Христа
Единственным апостолом, о смерти которого говорит
Библия, является апостол Иаков (Деяния 12:2).
Царь Ирод убил Иакова мечом - вероятно, имеется в виду обезглавливание. Обстоятельства смерти других апостолов могут быть известны только из церковных преданий, которые не настолько надежны, как Священное Писание. Наиболее распространенным церковным преданием о смерти апостолов является то, что апостол Кефа (Петр) был распят вниз головой в Риме, во исполнение пророчества Христа (Иоанна 21:18). Ниже также приводятся наиболее достоверные предания о гибели других апостолов.
Петр - во время гонений Нерона был распят на перевернутом кресте в 64 году, вниз головой. Последнее - по собственному желанию апостола, поскольку Петр считал себя недостойным умереть точно такой же смертью, что и Мессия.
Андрей - распят в Греции. После избиения семью солдатами, его тело было привязано ко кресту веревками, чтобы продлилась агония. Последователи апостола сообщили, что, когда его вели на распятие, Андрей приветствовал крест такими словами: Я уже давно ожидал этот радостный час. Крест был освящен, когда Тело Мессии висело на нем. Он продолжал проповедовать своим мучителям в течение двух дней, пока не умер.
Матфей - был мучим в Эфиопии, и убит мечом.
Иоанн - встретил мученичество, когда был сварен в огромном котле кипящего масла во времена преследований в Риме. Вместе с тем, он чудом избежал смерти, и был приговорен к тюремному заключению на острове Патмос. Дожил до старости, - единственный апостол, умерший своей смертью.
Иаков, сын Алфея - в египетском городе Острацыне святой Иаков мученически завершил свои апостольские подвиги крестной смертью. Был обезглавлен.
Филипп - за проповедническую деятельность был казнен (распят вниз головой) в 87 году (во время правления римского императора Домициана) в городе Иераполисе в Малой Азии.
Симеон - распят.
Фаддей - убит стрелками.
Иаков, брат Иисуса (неофициальный апостол), руководивший церковью в Иерусалиме, был сброшен с юго-восточного крыла храма (с высоты более тридцати метров), когда отказался отречься от своей веры во Христа. Когда его враги обнаружили, что он пережил падение, то забили его до смерти. Это было то же крыло храма, куда сатана приводил Иисуса во время искушения.
Фома - пронзен копьями в Индии.
Варфоломей - распят в Армении.
Иаков, сын Зеведеев - В Деяниях сообщается и о его смерти: в 44 году царь Ирод Агриппа I убил Иакова, брата Иоанна, мечом.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Naum
Россия, Красноярский край
Добавлено: 2-09-2021 19:21
Лично знакомы братья-христиане
с Украины, которые когда начались определенные события были призваны в армию и *выполнили свой долг *...при этом никого не убивая ...и это нормальные, и полноценные мужчины ...
И знаю другого брата, который оказался по другую сторону баррикады и тоже остался верен Господу, спасая свою семью среди погрома ....
И я видел как они обнимают друг друга при встрече...по братски обнимают.
Но никто не говорит, что им легко и сладко пришлось в то время ...наверно вдвойне труднее и тяжелее, чем неверующим ...так как усмирить свою плоть, чтобы не начать мстить и метить, именно в такие моменты становится крайне архисложно ...

ПиСи...Мимоза, а молодым братьям из своего окружения всем говорю, что должны идти в армию ...к тому же всегда рядом со мной другой, более старший брат-христианин, который прослужил воинскую в разведроте за речкой при определенных событиях
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Александр
Украина, Киев
Добавлено: 2-09-2021 19:28
Наум а как же присяга в армии? как Христианин будет клясться если он уже Христов?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Александр
Украина, Киев
Добавлено: 2-09-2021 19:29
Я тоже служил. Но это было до войны и покаяния
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Словения
Словения
Добавлено: 2-09-2021 19:36
Цитата
  хорошая тема для общения и размышлений, но ... не здесь...не для этого форума!

Меня вот что заинтересовало сразу.
Не надо воды, Наум. Ответ на вопрос подразумевает три варианта: Да, Нет, не знаю.
Сказать Да тебе что - то мешает. Сказать Нет , это как - то уже и не любовь к Родине. Сказать Не знаю тоже не можешь. В конце- концов сказал , что защищал бы, но каким образом, не можешь сказать.
Мне то не нужна эта вода вокруг да около или про других людей и за какой речкой они что делали.
У меня этих диалогов с любителями цитировать были сто раз.
Ответ в конце у них один: не возьму оружие . И на другом форуме после долгих размышлений ответ один: не возьму оружие.
Ну, выбор - то ваш, конечно. Скажи прямо и не крутись. А картинки эти не нужны, как объснение.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Naum
Россия, Красноярский край
Добавлено: 2-09-2021 19:40
Цитата
А как же Господь? Христос разве воевал? наоборот Он лечил и оживлял  

Саша, это образец....на самом деле Христос воевал...но, как ты выше сказал, не по плоти..например, Его вход в храм, где Он разогнал меновщиков, по нашему торгашей церковников, хлыстом и довольно громко...это был удар по религии и тех кто за ней стоит.
То что касается нас, тех кто следует за Ним, то мы следуем образцу не внешне ...подобно обезьянкам, которые пытаются копировать человека, а внутренне ...ведь для этого мы приняли Христа в своё сердце ...чтобы Он жил в нас и вёл посредством Духа ...нигде в писании Иисус не призывал военных покаяться и оставить свою службу ...и даже предшественник Иоанн этого не делал ...а потом и Павел не призывал спасенного тюремщика оставить службу ...по сути военного ....поэтому мы просто следуем за Духом в тех вопросах, которые не освещены в писании ....заповедь не убей - да! Но ведь воинская служба не обязательно означает убивать
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Александр
Украина, Киев
Добавлено: 2-09-2021 19:40
Я думаю Господь Наума в обстоятельствах таких Направил бы. Не дай Бог никому в Них оказаться.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Александр
Украина, Киев
Добавлено: 2-09-2021 19:45
Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
Как правило, война является средством навязывания противнику своей воли. Один субъект политики пытается силой изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободы, идеологии, от прав на собственность, отдать ресурсы: территорию, акваторию и другое.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Naum
Россия, Красноярский край
Добавлено: 2-09-2021 19:45
Цитата
 Не надо воды, Наум. 

А что тебе Мимоза надо? Сама воды ведрами понатаскала, а ждешь какого то конкретного ответа ...я не знаю как поведу себя завтра или послезавтра...я не знаю какие грядут события, чтобы о них говорить и тем более пророчествовать на будущее ...я знаю одно, что встану на защиту родины, дома или семьи...всё!
Да и никто из присутствующих не сможет этого предсказать ....разве что фантазеры или люди с больным воображением
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Словения
Словения
Добавлено: 2-09-2021 19:45
Цитата
 Я думаю Господь Наума в обстоятельствах таких Направил бы. Не дай Бог никому в Них оказаться

Здесь соглашусь!
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

 
© «MirPlus.info» 2000 - 2022    При использовании материалов ссылка обязательна.





АНОНСЫ ФОРУМА
давайте делится советами
кто как поддерживает свой тонус?..

,,Равные,, на сайте
И вновь как и прошлые годы я предлагаю Равным, Фасилитаторам групп взаимопомощи, сотрудникам СПИД се..

Как правильно оплачивать поддержку сайта и получать Бонусы?
Подробно о терминалах Qiwi, Яндекс деньгах и оплате банковскими картами. На данный момент перечис..

Что для вас сайт МИРПЛЮС?
Это только на первый взгляд простой вопрос.[s14]..

Здоровые советы
Ребята привет ) Предлагаю тему про здоровую жизнь. И раз уж все вместе оказались в одной лодке дава..




Яндекс.Метрика