ФОРУМЫ ВИЧ+    Религия и вера

ФОРУМ » ЖИЗНЬ С ВИЧ - ЖИЗНЬ С ПЛЮСОМ! » Религия и вера



Христос и грешница.
Сергей
Украина, Одесса
Добавлено: 19-10-2021 14:04
Помните женщину, которую хотели убить за измену мужу, Иисус защищает от толпы одной лишь фразой:
кто из вас без греха, первый брось на нее камень? (Ин 8:7).
И при этом даже не поднимает головы, изображая на песке какие-то знаки.
В церковном предании есть интересная трактовка этого евангельского эпизода.
Согласно ей, Иисус писал на песке пальцем тайные грехи каждого из обвинителей. Писал кратко, но до одури страшно для обличаемого, потому что за любой из этих грехов по иудейскому закону полагалась смерть. Святитель Николай Сербский рассказывал об этом в форме художественного рассказа:

«Мешулам — похититель церковных сокровищ, — писал Господь на земле;
Ашер совершил прелюбодеяние с женой брата своего;
Шалун — клятвопреступник;
Елед ударил отца;
Амарнах присвоил имение вдовы;
Мерари совершил содомский грех;
Иоиль поклонялся идолам…

И так обо всех по порядку писал по земле перст праведного Судии. А те, о ком он писал, склонившись, читали написанное с невыразимым ужасом. Все их искусно скрываемые беззакония, которые нарушали закон Моисея, были известны Ему и вот сейчас перед ними объявлены. Уста их вдруг умолкли. Дерзкие гордецы, гордящиеся своей праведностью, и еще более дерзкие судьи чужой неправедности стояли неподвижно и немо, как столбы в храме. Они дрожали от страха, не смея смотреть друг другу в глаза, о женщине-грешнице они уже не помнили. Они думали только о себе и своей смерти. Ни один язык больше не мог произнести это надоедливое и лукавое — Ты что скажешь?
Господь не сказал ничего. Ему было гадко Своим пречистыми устами объявить их грехи. И потому писал по пыли, то, что так грязно, заслуживает написания на грязной пыли.
Другая причина, по которой Господь писал в пыли, еще удивительнее. То, что написано на пыли, быстро исчезает, не оставляя следа. А Христос не хотел объявлять их грехи всем и каждому. Ибо, если бы этого хотел, все-таки сказал бы о них перед всем народом, обличил бы их, и народ, согласно закону, побил бы их камнями. Но Он — беззлобный Агнец Божий, не желал ни мести, ни смерти тем, кто постоянно замышлял Его убить и кто больше хотел Его смерти, чем себе вечной жизни.
Господь только хотел, чтобы они задумались о собственных грехах.
Хотел напомнить им, чтобы они под бременем собственных беззаконий не были жестокими судьями чужих;
чтобы прокаженные грехом не спешили лечить чужую проказу;
чтобы, будучи преступниками, не расталкивали других, чтобы быть им начальниками.
Это все, чего хотел Господь.
И когда Он закончил писать, Он снова разровнял пыль, и написанное исчезло.
Грешники «праведные» оказались на поверку ничем не лучше грешницы, которую они с гневом обличали в ее грехе.
И снова все тот же финал, все та же тихая, исполненная любви фраза:
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши (Ин 8:10–11).

К чему я все это пишу? Это ведь мы с вами... Это всё про нас... Это все про меня... Это мы осуждаем всех и вся, сами погрязли в грехах, чужие грехи видим, а свои не замечаем. Надеюсь вы понимаете о чем я?
Грехи других судить Вы так усердно рвётесь: Начните со своих – и до чужих не доберётесь.
Имеющие уши слышать, да слышат!

Священник Пётр Гурьянов.

 

Страница: 1 (всего - 5) последняя



Миссистерия
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 19-10-2021 15:35
Чо там с оплатой ку? Налог с дохода оплатил?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Артм
Ямайка
Добавлено: 19-10-2021 15:46
Цитата
В церковном предании есть интересная трактовка
Не имеющая никакого обоснования. 1 Сим занятием он уже был занят, когда пришла толпа. 2 Он не следователь, не прокурор и не судья. Очередной пример церковного манипулирования или выдавания собственной интерпретации за факт. Цитата
писал по земле перст праведного Судии.
Это с чего взято?? Не встречал ни одного упоминания о таком.( Иисус=судья) Зато есть однозначное, прямым текстом говорящее - «Я воздвигну вам Пророка, – говорит Господь Моисею, – из среды их братьев, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему. А кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим Именем, с того Я взыщу» Читайте первоисточники, а не трактовки хз кого.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
Запрет уже установлен.


Артм
Ямайка
Добавлено: 19-10-2021 15:48
Цитата
Налог с дохода оплатил?
Кесарю кесарево, а богу богово. Ну и последствия разные - кесаря можно и послать, от его то воздаяния уклониться можно, пока ещё. А вот высшее . .Да вы сами с себя спросите, так или иначе. Карма, ёптыть
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
Запрет уже установлен.


Naum
Россия, Красноярский край
Добавлено: 19-10-2021 17:12
Цитата
 Это с чего взято?? Не встречал ни одного упоминания о таком.( Иисус=судья) Зато есть однозначное, прямым текстом говорящее - «Я воздвигну вам Пророка, – говорит Господь Моисею, – из среды их братьев, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему. А кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим Именем, с того Я взыщу»  

Молодец Максимка ..не зря воскреску посещал...усвоил... но всё таки есть в писании место, где говорится о Иисусе как Судье...да и не одно место. Вот например: 2 Тим. 4:8
А то что касается первоисточника, Библии - соглашусь. Хотя и нет противоречия в том, что изложено выше ...нельзя жить одними лишь легендами, человеческими преданиями и/или обрядами...всё должно проходить через чистое слово Божье и сравниваться только с ним
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Сергей
Украина, Одесса
Добавлено: 19-10-2021 19:12
Где написано, что Христос писал на земле, когда привели блудницу?
Вопрос читателя:

Мир Вам! Подскажите, пожалуйста, в каком Предании говорится о том, что Христос писал на песке грехи фарисеев, которые привели к Нему блудницу для суда? Спасибо!

Отвечает протоиерей Андрей Ефанов:
Предание - это совокупность знаний, которые не были записаны в Писании, но передавались из уст в уста.

Впоследствии некоторые из них были записаны. Например, вот что пишет, толкуя 8 главу Евангелия от Иоанна, в которой записана упомянутая Вами история, святой Августин:

Ведая это, Господь Иисус, склонив голову, чертил на земле. Что же Он чертил, если не богодухновенные слова пророка Иеремии об Иехонии: Земля, земля, запиши (ср. Иер 22:29-30) этих мужей отвергнутыми?

Когда иудеи требуют наказания, их имена записываются на земле. Когда обращаются с просьбой христиане, не на земле, а на небе записываются имена верных. На земле записываются отвергнутые Отцом, искушающие Его и оскорбляющие Творца спасения (Письмо 50, к Студию).

А вот что пишет святитель Николай Сербский:

Они уже не раз поднимали на Него руки, чтобы побить Его камнями, чтобы Его убить, но Он уклонялся. Но сейчас они нашли удобный случай, чтобы осуществить свое желание. И это именно здесь, перед Соломоновым храмом, в котором хранились скрижали закона в ковчег завета, именно здесь, перед огромным собранием народа (Ин 8, 2) должен был Он, Христос, высказаться против Моисеева закона, и тогда их цель достигнута. Они бы побили камнями и Христа, и жену-грешницу. Они даже с большим усердием побили бы камнями Его, чем ее, как после перед Пилатом усерднее просили об освобождена разбойника Вараввы, чем Христа.

Все присутствовавшие ожидали, что произойдет одно из двух: или Господь по Своему милосердию освободит грешницу и этим нарушит закон, или же, что Он подтвердит закон, сказавши: “делайте, как написано в законе”, и этим нарушит Свою заповедь о прощении и милосердии. В первом случае Он был бы осужден на смерть, а во втором был бы подвержен посмеянию и издевательствам.

Когда искусители задали вопрос: “Ты что скажешь?”, наступила мертвая тишина. Тишина среди собравшегося народа. Тишина среди судей грешной женщины. Тишина с затаенным дыханием в душе жены-грешницы. Великая тишина наступает в больших цирках, в которых укротители зверей выводят укрощенных львов и тигров и приказывают им по своему желанию исполнять разные движения, номера и положения. Но перед нами находится не укротитель зверей, а укротитель людей, обязанность значительно труднее первой. Ибо часто гораздо труднее укротить сделавшихся дикими от греха, чем укротить диких от природы. “Ты что скажешь?”, еще раз продолжали наступать на него горящие злобой, искаженные лица.

Тогда Законодатель нравственности и человеческого поведения наклонился к земле, заравнял ладонью пыль и писал перстом на земле (Ин 8, б). Что же Господь писал на пыли? Евангелист промолчал об этом и не записал. Это было слишком отвратительно и гнусно, чтобы быть записанным в Книге Радости. Но осталось это в Предании, и это было страшно. Господь писал нечто неожиданное и поразительное для старейшин, обвинителей жены-грешницы. Он перстом по земле открывал их тайные беззакония. Ибо эти ловцы чужих грехов были искусны в сокрытии собственных грехов. Но напрасно скрывать что-нибудь от очей Всевидящего.

М(ешулам) похитил церковные драгоценности — писал перст Господень на пыли;

А(шер) совершил прелюбодеяние с женой своего брата;

Ш(алум) ложно поклялся;

Е(лед) ударил своего отца;

А(марих) присвоил имущество вдовы;

М(еррари) совершил содомский грех;

И(оел) покланялся идолам.

И так подряд писал на пыли страшный перст Праведного Судии. А те, к кому это относилось, наклонившись, читали написанное с невыразимым ужасом. От страха они дрожали. Они не смели посмотреть в глаза один другому. О жене-грешнице они больше не помышляли. Думали только о себе и о своей смерти, которая была написана на пыли. Ни один язык больше не мог повернуться, чтобы произнести этот неприятный и лукавый вопрос: Ты что скажешь?. Господь не произнес ничего. То, что так грязно, заслуживает только, чтобы быть написанным на грязной пыли. Другая причина, почему Господь писал на пыли, еще большая и чудесная. То, что пишется на пыли, быстро стирается и не остается. Христос не желал, чтобы их грехи разглашались всем и каждому. Если бы Он этого хотел, Он бы их объявил перед всем народом и, обвинив их, довел бы их до побиения камнями, согласно закону. Но Он, незлобивый Агнец Божий не помышлял о мести или смерти тем, которые готовили Ему тысячу смертей и которые больше хотели Ему смерти, чем себе вечной жизни. Господь хотел только их направить, чтобы думали о себе и о своих грехах. Он хотел напомнить им, чтобы под бременем своих беззаконий они не были строгими судьями чужих беззаконний. Только этого хотел Господь. И когда это было исполнено, пыль снова была заравнена, и написанное исчезло.

Храни Вас Бог!
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Сергей
Украина, Одесса
Добавлено: 19-10-2021 19:13
Ссылка на источник: https://www.google.com/amp/s/foma.ru/gde-napisano-chto-hristos-pisal-na-zemle-kogda-priveli-bludnitsu.html%3famp
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Артм
Ямайка
Добавлено: 19-10-2021 22:09
Удалено автором (Артм): 20-10-2021 в 06:52

Артм
Ямайка
Добавлено: 19-10-2021 22:10
Удалено автором (Артм): 20-10-2021 в 06:52


Артм
Ямайка
Добавлено: 19-10-2021 22:47
Августин дата рождения - 13 ноября 354 г.Цитата
толкуя  
т.е. интерпретация. Николай Сербский дата рождения - 5 января 1881 года. Вы о чём ваще? Нет ни одного свидетельства ни присутствовавших, ни живших в то же время. Про Савла, позже ставшего Павлом Так он вапще сильно скользкая фигура, убийца(христиан) и жид(член синедриона Иерусалимского). Ссылка на него, как на авторитет в христианстве - показатель личного невежества. Кстате, церква ПавлаСавла, более чем кто либо, сделала для дискредитации учения Христианства. Крестовые походы, инквизиция, насильственное обращение и всё это густо замешанно на бабле и власти (для исполнителей) и кормлении гаввахом, идейных вдохновителей. Это кроме прочих нюансов. Ппц - ссылка на современника И ведь в голову не приходит - откель ему знать? Цитата
https://www.google.com/amp/s/foma.ru/gde-napisano-chto-hristos-pisal-na-zemle-kogda-priveli-bludnitsu.html%3famp  
В качестве ПС Оставьте то в чём не понимаете, компетентным. Живите по завещанному (10 заповедей + возлюби ближнего как самого себя) Если сможете в этом утвердиться (т.е. даж в мыслях не возникает нарушения ни одной из заповедей) то тогда и начнёте проповедовать. Так будет честно.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
Запрет уже установлен.


Александр
Украина, Киев
Добавлено: 20-10-2021 00:40
Вечер добрый. Сергей есть Евангелие, намного лучше и полезнее было бы исследовать его. Тогда и труды других людей просматривались бы исходя из писания а не наоборот.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Артм
Ямайка
Добавлено: 20-10-2021 04:58
Александру, отдельное спасибо. Указал на факт, всегда валявшийся под ногами и от того незаметный. А ведь пазл стал сразу выглядеть по иному в энтой игре света и тени . . И гностики, как источник, для меня перешли на совершенно другой уровень. Чтож, и на старуху бывает проруха . . Правда для вас, воены крестовы, от этого всё только печальнее. Но кто ж вам дохтур? В принципе, ничего из следомпроисшедшего, не отменяет данного ранее, т.е. на 10 заповедей, все кто имеет еврейскую каплю в крови, а так же добровольно примкнувшие, могут ссылаться смело. Т.к. ЗМ действуют одинаково для всех проявленных сущностей, любого уровня. Вот только, есть там один пунктик . . про субботу, что даж самые пейсатые, нынче, в связи с антиковидными мероприятиями, не соблюли. А как действовать иначе, мозх не научен Ещё раз, моя благодарность Александру, да зачтётся. Аминь
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
Запрет уже установлен.

Qwerty
Россия, Москва
Добавлено: 20-10-2021 05:04
Цитата
Про Савла, позже ставшего Павлом Так он вапще сильно скользкая фигура, убийца(христиан) и жид(член синедриона Иерусалимского).  


Так в этом и есть весь смысл христианства - покаяние.

Христос сказал, что пришёл не к праведникам, а к грешникам. Следом за ним в рай отправились оба преступника, которые уверовали в него, будучи распятыми рядом с ним.

В Евангелии ещё есть история про то, когда первые станут последними, а последние - первыми.

Притча о блудном сыне про это. И ещё Христос говорил, что на Небесах радуются больше одному кающемуся грешнику, нежели сотне поющих псалмы праведников .
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Артм
Ямайка
Добавлено: 20-10-2021 05:07
Цитата
Чо там с  
Милая, ты готовь суржицу то, готовь Вишь как выходит - Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (ц) Вот поляну то и зачищали . .
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
Запрет уже установлен.

Артм
Ямайка
Добавлено: 20-10-2021 05:19
Удалено модератором: 20-10-2021 в 09:18

Артм
Ямайка
Добавлено: 20-10-2021 05:21
Удалено автором (Артм): 20-10-2021 в 06:53

Артм
Ямайка
Добавлено: 20-10-2021 05:22
Удалено автором (Артм): 20-10-2021 в 06:56

Артм
Ямайка
Добавлено: 20-10-2021 05:27
Удалено автором (Артм): 20-10-2021 в 06:52


Артм
Ямайка
Добавлено: 20-10-2021 05:36
Цитата
история про то, когда первые станут последними, а последние - первыми.  
Это да, перевёрнутый мир, наблюдаемо вокруг. Цитата
Притча о блудном сыне про это. 
И такое есть. Цитата
нежели сотне поющих псалмы праведников . 
А таких не наблюдаем. Укажите, будте любезны, координаты. Небеса, отблагодарят, я уверен. Псалмы то поют . . томко, всё более корысти ради. Хотя отдельные служители, были, есть и не переведутся. В рамках базовой договорённости. Речь то шла о мирянах, а кто там псалтырь, нынче, читал?(про пение, да исшо хором . .хех) Незнайку на Луне, не все осилили, чоуж
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
Запрет уже установлен.


Naum
Россия, Красноярский край
Добавлено: 20-10-2021 05:39
Максимка, ты опять пьянствуешь у нас? Нет тебе покоя ни днём, ни ночью...у тебя там который час? А ты уже свою
*Службу* несёшь...
То что касается Павла, то он до обращения был похож на тебя. В том смысле, что дышал угрозами к христианам...и даже поощрил убийство. Но то что касается его личности, то это был хорошо образованный молодой человек того времени... Даже юноша. Мало того, он очень неплохо продвигался по религиозной линии и уже чуть было не достиг каких то регалий, но тут в его жизнь пришёл Христос и дал ему покаяние.... После этого он повернулся на 180 градусов от своих достижений и прошлого, и стал верным, вплоть до смерти, последователем Господа.
Максимка, а ты верен чему? У тебя есть цели? Есть стремления? В конце концов видение того для чего ты живёшь? Кто ты и где ты, друг? Или просто бесцельно шатаешься по жизни, прожигая её в пьянстве и/или блуде? В чём цель всего твоего словотворения на этом форуме? Ведь ты один из активных здесь ... Днём и ночью тебя здесь предостаточно. Это всё чего ты желал достичь и достиг?
Ну только губки не надувай от обида... Наум это пишет, чтобы взбодрить тебя и дать задуматься над своей ситуацией,а не строчить комменты о других
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

Naum
Россия, Красноярский край
Добавлено: 20-10-2021 05:51
Удалено автором (Naum): 20-10-2021 в 05:51


Артм
Ямайка
Добавлено: 20-10-2021 06:04
Цитата
Так в этом и есть весь смысл христианства - покаяние. 
Информирую - любое лишение жизни живого существа отрабатывается болью и страданием. ЗМ. БО, НЕ ВАМИ ДАНО, НЕ ВАМ И ЗАБИРАТЬ. Исключения по сноске (сноска доступна имеющим безусловную любовь в сердце) Степень боли и страдания определяется мотивами убивающего, для голодного, не имеющего других вариков совсем малый спрос (он считай уже наперёд отработал, по факту условий окружающей среды) А вот пытавший и убивавший, за идею (а Савл таким и был) это зашквар конкретный. Ну понятно, в команду взяли, за старательность. Проследует в локу покровителя, без вариантов. Вот там компашка соберётся . . мама не горюй
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
Запрет уже установлен.


Mia
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 20-10-2021 06:10
Наум, а что такое душа?
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка


Артм
Ямайка
Добавлено: 20-10-2021 06:28
Цитата
То что касается Павла 
Очередное невежество, как оно есть. ³ А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу.Деяния 8:3 После событий Святой Пятидесятницы, когда апостолы, исполнившись Духа Святого, проповедовали слово Божие, исцеляли больных и воскрешали мертвых, когда в Иерусалиме стремительно разрасталась христианская община, тогда на свое страшное служение выходит молодой фарисей Савл. С невероятной решимостью он принимается за истребление христиан. Первой жертвой пал диакон Стефан. Разъяренная толпа вывела его из Иерусалима и побила камнями. Савл же одобрял убиение его. Деяния 7 Это из прошедшего века цензуры. Да и он сам признавал всё, но без деталей впрочем . . Цитата
дал ему покаяние 
Кстате, тож весьма своеобразным способом . . Наши, земные The Cop оценили бы . . Цитата
Днём и ночью тебя здесь предостаточно. 
Это да, заноза в заднице Представь, это тебя, несмышлёныша достал, чоу ж про прочих говорить. Только что Славы, Царств, Сокровищь не предлагают, бо всё давно раздато Цитата
дать задуматься над своей ситуацией  
Да всё уже придумано, осталось исполнить.
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
Запрет уже установлен.

Артм
Ямайка
Добавлено: 20-10-2021 06:31
Удалено автором (Артм): 20-10-2021 в 06:52


Naum
Россия, Красноярский край
Добавлено: 20-10-2021 06:37
Цитата
а что такое душа?  

Психологическая часть нашего существа... Благодаря которой мы думаем(разум), любим или ненавидим(чувства) и принимаем решения или хочет (воля
 
 

Запретить пользователю ответы в этой теме:
запрет на 1 день

постоянный запрет
1 бонус или подписка

запрет во всех моих темах
5 бонусов или подписка

 
© «MirPlus.info» 2000 - 2022    При использовании материалов ссылка обязательна.





АНОНСЫ ФОРУМА
давайте делится советами
кто как поддерживает свой тонус?..

,,Равные,, на сайте
И вновь как и прошлые годы я предлагаю Равным, Фасилитаторам групп взаимопомощи, сотрудникам СПИД се..

Как правильно оплачивать поддержку сайта и получать Бонусы?
Подробно о терминалах Qiwi, Яндекс деньгах и оплате банковскими картами. На данный момент перечис..

Что для вас сайт МИРПЛЮС?
Это только на первый взгляд простой вопрос.[s14]..

Здоровые советы
Ребята привет ) Предлагаю тему про здоровую жизнь. И раз уж все вместе оказались в одной лодке дава..




Яндекс.Метрика