ФОРУМЫ ВИЧ+    Прием терапии

ФОРУМ » ВИЧ И ЗДОРОВЬЕ » Прием терапии

НОВАЯ ТЕМАОТВЕТИТЬ НА ТЕМУ


Где и как дешевле купить индийские дженерики препаратов АРТ и для лечения гепатита С?

ВласПихайлов
Габон
Добавлено: 16-10-2017 02:33
В период перебоев поставок в СЦ или просто для усовершенствования своей схемы, чтобы сделать ее более современной, менее токсичной, избавиться от побочных действий устаревших препаратов, пациенты вынуждены покупать препараты самостоятельно. Что касается лечения вирусных гепатитов, государство бесплатно их, можно сказать, не лечит, тем более современными безинтерфероновыми режимами. Потому пациенты так же вынуждены искать, где купить не только АРВТ, но и ПВТ. Индийские дженерики для лечения ВИЧ и гепатитов хорошо себя зарекомендовали ценой и качеством, проверены миллионами пациентов в развивающихся странах, где их закупают органы здравоохранения за бюджетные средства, а с некоторых пор ими успешно лечатся и россияне. Правда, за счет собственных средств ))

Для покупки препаратов из Индии многие из нас обращаются к различным посредникам и перекупщикам, а также в представительства проверенных в работе индийских фирм-экспортеров в России (например, в Gandhi Medicos). Однако не секрет, что покупку индийских дженериков АРТ можно совершить самостоятельно в 1,5-2 раза дешевле, а препаратов ПВТ - в 2-5 раз дешевле. И все это - не выезжая из России. Естественно, черноротые барыги-контрабандисты терять многомиллионные доходы очень не хотят, потому устраивают склоки и картельные сговоры на форумах, где рекламируются, с целью удержания и поднятия цен, в то время, как в самой Индии, где они и берут эти лекарства, цены на лекарства регулярно снижаются. Они всеми силами пытаются выдавить с мест общения пациентов тех поставщиков, которые предлагают более низкие цены. Еще такие барыги вводят в заблуждение пациентов, нуждающихся в приобретении препаратов, рассказывая басни о том, что индусы обманывают, шлют подделки или вообще пустые посылки без лекарств. И говорят, что покупать нужно именно у них, потому что в таком случае есть кому за посылочку отвечать. При этом никаких данных о своем ИП, ООО и никаких документов вообще не предоставляют. Даже Ф.И.О. барыги, который гарантирует ответственность, неизвестна. Этому введению в заблуждение российских пациентов нужно противостоять. Нам всем нужна объективная информация, чтобы заниматься самообеспечением по нормальным ценам.

В данной теме я решил систематизировать информацию об индийских поставщиках экспортерах, поделиться своим опытом и опытом своих друзей, знакомых, которые заказывали лекарства напрямую. Хочу дать инструкции, как осуществлять заказ, как общаться, торговаться (да, с индусами можно и нужно торговаться) А также хочу, чтобы в этой теме подобное делали и другие пользователи, которые делали покупки самостоятельно - отписывались о фирмах, где покупали, их ценах, их соответствии, работе с индусами. В общем, публиковать в помощь нам всем объективные положительные и отрицательные отзывы. К счастью, у меня и знакомых мне людей крайне негативного опыта не было (в том плане, что не было подделок, не было обмана со стороны экспортеров). Я и внастоящий момент общаюсь с поставщиками-экспортерами, чтобы мотивировать их снижать цены, Потому что здоровая конкуренция и даже демпинг - это очень хорошо для пациентов. Доходит и до конкуренции между менеджерами одной и той же компании, когда каждый старается дать цену ниже, чтобы взяли именно у него. А поставщиков много, есть некоторый рынок в России, с которым хочет поработать каждый из менеджеров. И лимит для снижения цен есть, потому что на закупке эти препараты часто стоят в 10 и более раз дешевле, чем их продают конечным потребителям. Думаю, что тема будет обновляться и дополняться мной и другими форумчанами.

В основном, в настоящий момент пациентов интересует, где купить дженерик Тивикая (долутегравир), дженерик Трувады (тенофовир и эмтрицитабин в одной таблетке), дженерик Кивексы (абакавир и ламивудин в одной таблетке), тенофовир и ламивудин в одной таблетке, дженерики Атриплы (эфавиренз, тенофовир и эмтрицитабин в одной таблетке), а также препараты от гепатита С, но в Индии можно купить разные качественные дженерики известных препаратов - Исентресса, Презисты, Реатаза, Целзентри (маравирок) и т.д. А также другие лекарства - кардиопрепараты, стимуляторы гемопоэза, онкопрепараты и многое другое. Причем не только дженерики, но и оригиналы там часто можно взять дешевле, если их там производят по программам доступа к лечению западных компаний, являющихся собственниками патентных прав.

Тем, кто собирается купить себе курс терапии для излечения гепатита С, стоит знать, что в настоящее время эти препараты стоят на 12-недель:

- софосбувир + даклатасвир - от $230,

- софосбувир + ледипасвир - от $240,

- софосбувир + велпатасвир - от $500.

Такие цены:






К примеру, софосбувир и даклатасвир, продающиеся под торговой маркой индийской компании Biocon, производства Hetero Labs можно купить за $230, и это за весь курс лечения (12 недель).



То есть даже с учетом платной доставки и комиссии SWIFT вашего банка препараты при самостоятельном заказе обойдутся минимум в 2 раза дешевле, чем у посредников и перекупщиков. И даже намного дешевле, чем у известного экспортера Gandhi Medicos (почти в 2 раза).

Итак,

Saaransh Biotech Private Limited
Сайт: http://www.saaranshbiotech.co.in/ E-mail: saaranshbiotech@gmail.com Whatsapp: +919971885504



Suresh Medical Store (BGS Healthcare)
Сайт: http://www.sureshmedical.net E-mail: sureshmedicalstore@gmail.com Whatsapp: +917020138371



Heet Healthcare Private Limited
Сайт: http://www.heethealthcare.net E-mail: kamleshpanchal9@gmail.com Whatsapp/Viber: +917359294064 Soni Singh и +919974849042 Kamlesh Panchal

По Viber или Whatsapp с любыми индийскими поставщиками связываться лучше всего - очень быстро отвечают. Отправляют посылки после оплаты быстро. На контакт идут довольно оперативно, но стоит учитывать их рабочее время с 10 до 19 и разницу во времени с Индией.



При заказе 12 упаковок долутегравира обычно делают бесплатную доставку.

Кроме того, Soni Singh Whatsapp +917359294064 продает новый дженерик HepBest (тенофовир алафенамид 25 мг) производства Mylan по $45 за упаковку. Его можно использовать в схемах терапии ВИЧ-инфекции, принимая совместно с 300 мг ламивудина и третьим компонентом схемы, сделав АРТ более современной и без побочек.



Algen Exports
Сайт: http://www.algenexports.co.in Whatsapp: +919873188144 Надежный поставщик с хорошими ценами.



Кстати, VIROFOVIR - почти как дженерик Трувады, это тенофовир и ламивудин в 1 таблетке (300/300 мг) по отличной цене $8 за упаковку 30 таблеток.

Lancer Health Care
Сайт: http://www.lancerhealthcare.com E-mail: lancerhealthcare@gmail.com Whatsapp/Viber: +919987711567, +919310234056



Apple Pharmaceuticals
Сайт: http://www.applepharmaceuticals.com E-mail: applepharmaceutical@gmail.com Whatsapp/Viber: +919350716975,



При заказе 12 и более упаковок сделают скидку 10% и бесплатную доставку, то есть Naivex обойдется в $36, Tenof EM - в $15.

Towada Products
Сайт: http://www.towadaproducts.com/ E-mail: sales@towadaproducts.in Whatsapp/Viber: +919999562955



Можно договориться об оплате на карту Сбербанка России их человеку, но товар все равно высылается из Индии.

Пишете на указанный номер Whatsapp или Viber менеджера выбранной вами компании примерно такое сообщение, заполнив латиницей свои данные для заказа:

Hello. My friends said me you sell Naivex Hetero for $33 per pack. I want to make an order.

NAME: ... (фамилия и имя получателя посылки)
HOUSE NO: ... (номер дома и квартиры)
STREET: ... (название улицы)
CITY: ... (название населенного пункта)
COUNTRY: RUSSIA
ZIP CODE: ... (точный индекс отделения получателя)
MOBILE: +7...
PRODUCT NAME & QUANTITY: Naivex Hetero - 12 packs

Please send me an invoice to make payment.

Обратите внимание, что когда обратитесь к поставщику для заказа, отмечайте, что вы знаете цену из этих прайсов, что они давали мне и моим знакомым. Так и отмечайте в сообщении индусам: Мои друзья сказали, что вы продаете такой-то препарат с доставкой в Россию по такой-то цене. Иначе они могут решить, что вы нашли их сами через поисковик, Indiamart и т.п. и могут впарить цену с потолка. Они ведь со всем миром работают. А для жителей более развитых стран цены на дженерики с учетом таможенных платежей на фоне цен оригиналов в их странах не кажутся высокими. Например, долутегравир по 100 баксов для них очень дешевый.

И вообще, система у них такая, точно базар: компания дает товар и сообщает минимальную цену, при которой они зарабатывают, а менеджеры уже наценяют, сколько хотят - все, что сверху, принадлежит лично менеджеру. Например, в компании 5 менеджеров, и каждый новому клиенту называет свою цену, дальше можно торговаться. Но, как правило, не нужно, просто нужно указать, что ваши знакомые уже покупали, и вы хотите купить по такой же цене.

Через некоторое время (от нескольких минут до нескольких часов) большинство поставщиков вам в ответ присылают инвойс с данными вашего заказа, реквизитами компании и суммой для оплаты. Маленькие заказы до $200 чаще всего дешевле оплатить через Western Union online или MoneyGram, о чем заранее договариваться с поставщиком, который принимает оплату таким образом. Заказы на большую сумму оплачивать SWIFT (международный валютный первод). Лучше платить в банках Авангард, Альфа-банк, Unicredit, Raiffeisen. Тогда деньги обычно приходят в полном объеме, банки-корреспонденты почти никогда не откусывают по пути перевода - вероятно, из-за развитой системы сотрудничества. Потому в таком банке нужно открыть счет и получить доступ к интернет-банкингу (при оплате онлайн, как правило, комиссия в 2 раза ниже, чем в кассе банка). Рекомендую Авангард - там чаще всего приятный курс доллара, а также доступна услуга конвертации по курсу биржи на момент покупки доллара, за смешную комиссию. Например, банк поставил курс на день 60,30, а на бирже в момент совершения вами платежа доллар продается по 59,00. Также неплохо работает Альфа-банк. Сбербанк России в последнюю очередь - оттуда получателю платежа часто приходят неполные суммы, курс продажи доллара часто завышен, иногда бывают проблемы с оплатой, когда платеж теряется. Далее, если в интернет-банкинге все правильно заполнили, и платеж ушел на исполнение, в течение нескольких часов - суток деньги придут на счет индийской компании и вам отправят посылку в течение 1-3 дней с момента получения оплаты. Если в вашем платеже какие-то ошибки, то с вами свяжется менеджер вашего банка и подскажет, что нужно исправить. Посылки EMS идут 7-28 дней, в среднем 10-14 дней.

P.S. Если кто-то вдруг связался с индусом и ему там назвали более высокую цену, чем указано выше, и ни в какую ее не снижают, несмотря на ваше указание о том, что ваши знакомые уже покупали по указанной, более низкой цене, то не спешите платить эти деньги уже исходя из того, что это ниже цены Ганди и подобных. Сначала сообщите, пожалуйста, мне о таком случае с указанием поставщика - я проведу разъяснительную беседу в очередной раз, и обязательно вы купите не дороже указанной здесь цены.

 

Страница: 1 (всего - 4) последняя



TYLER
Сент Китс и Невис
Добавлено: 16-10-2017 05:50
Отлично.

 Спасибо! 

Тему в топ пока, чтобы успели добавить к себе в ИЗБРАННОЕ, кому необходимо.

И думаю, раз у нас тут такая демократия и полная незаинтересованность в разных вопросах «рекламы» у администрации форума (в отличие от других сетевых ресурсов) и при полном покровительстве темы лично «доком», будет не лишним иногда отписываться тут по поводу контактов и опыта с разными из предложенных тут поставщиков.
Всем на пользу такое «сарафанное радио», заодно и тема в топ будет выходить.

От себя сразу тогда:
я проверял - Helthcare (другой, не Heet Healthcare и не Euphoria Healthcare ), но его что-то тут сейчас нет в списке (ранее в других темах Влас его указывал), всё ровно по INSTGRA.
Цитата
Лучше платить в банках Авангард, Альфа-банк, Unicredit, Raiffaisen. Тогда деньги приходят в полном объеме, банки-корреспонденты не откусывают по пути. Потому там нужно открыть счет и получить доступ к интернет-банкингу (при оплате онлайн, как правило, комиссия в 2 раза ниже), чем в кассе банка. Рекомендую Авангард
На счёт Авангарда, могу сказать, да пользовался, удобно ... комиссия самая минимальная где можно, 15$, хоть сам, хоть через операциониста, но чтобы самому из дома через инэт-банк, нужно сначала оформить карту, минимальная - 300 руб за год, и готовиться 5 дней, открытие счетов RUB/$ соответственно бесплатно. В райфе, через операциониста комиссия 30$, если сам через инэт-банк то 20$, но тоже нужно карту, она там дороже Авангарда, зависит от системы и пакета.


p.s. И еще раз спасибо ТопикСтартер(ТС) - ВласПихайлов, за тему и такое подробное описание алгоритма, и за потраченное на это всё время. Можно было и проще конечно.
+100 вам в карму, если бы тут на форуме была такая градация , в любом случае свой небольшой вклад в борьбу со СПИД вы сделали , А также против :Цитата
черноротые барыги-контрабандисты терять многомиллионные доходы очень не хотят, потому устраивают склоки и картельные сговоры на форумах
 
 


TYLER
Сент Китс и Невис
Добавлено: 16-10-2017 06:12
И вообще, это всё своевременно, так как опять идут подвижки в изменении беспошлинного лимита на посылки из заграницы, сейчас это 1000 евро (и такой расклад должен был действовать до середины 2018 года), но есть несколько предложений в скором времени снизить этот предел до 200 евро с 2019 года и до 100 евро с 2020 года (а эти все цифры в любом случае меньше годового курса долутегравира например), и если такое произойдет (а у нас в стране такое вполне возможно, ведь деньги стране нужны), то придется 30% сверху на пошлину государству накидывать - с граждан в т.ч. «на оборонные нужды» страны.
(в Беларуси уже, это 22 евро и поменяли резко, одним указом Президента, но вроде вернутся в 2019 году к 200 евро, но всё же, а так как у нас единое таможенное пространство, то «золотая середина» чувствуется)

подробности в новостях по ссылкам ниже::

http://www.rbc.ru/economics/29/09/2017/59ce91c39a794752d736834a Цитата
 Власти собрались взимать с россиян пошлины за ввоз личных товаров дороже €20. Такие предложения содержатся в проекте федерального бюджета. Они будут снижены в 50 раз — в настоящее время беспошлинный порог составляет €1 тыс.

Как следует из документа, за счет снижения беспошлинного порога правительство хочет резко мобилизовать доходы от обложения таможенными пошлинами товаров, ввозимых физлицами для личного пользования: собрать дополнительно 30 млрд руб. в 2018 году за счет этой меры и по 60 млрд руб. в 2019 и 2020 годах (в первый год поступления в два раза меньше, поскольку норма вступит в силу с середины 2018-го). А если все останется по-прежнему, сбор таможенных пошлин с интернет-покупок из-за рубежа в 2018 году не превысит 1,6 млрд руб., следует из материалов к проекту бюджета. 


http://www.rbc.ru/business/16/10/2017/59e403a89a79471b33a15566 Цитата
Как сообщает газета «Коммерсантъ», генеральный директор «Почты России» Николай Подгузов написал письмо вице-премьеру Аркадию Дворковичу, в котором предложил провести в рамках ЕАЭС переговоры по поэтапному снижению лимита для беспошлинного ввоза личных товаров из-за рубежа. В соответствии с документом к 1 января 2019 года эту цифру можно снизить с нынешних €1000 до €200, через год до €100, а с 1 января 2021г. до €50.


Короче, будем наблюдать и следить ...
 
 


Jenek
Россия, Екатеринбург
Добавлено: 16-10-2017 06:50
Влас, СПАСИБО!
 
 


Александр
Россия, Новокузнецк
Добавлено: 16-10-2017 07:13
 
 


Single
Россия, Владимирская обл.
Добавлено: 16-10-2017 07:37
В связи с перебоями ну ооочень актуально. Спасибо большое!
 
 


Константин
Россия, Москва
Добавлено: 16-10-2017 07:50
Спасибо!
 
 


Олег
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 16-10-2017 07:55
Спасибо :-)
 
 


bobcat
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 16-10-2017 12:10
Теперь тема не потеряется в анонсах.
 
 


Ellaaaaaaaa
Россия, Химки
Добавлено: 16-10-2017 12:24
примного благодарна
 
 


Jenek
Россия, Екатеринбург
Добавлено: 16-10-2017 17:42
Прочитала более подробно после работы. А что дж.кивексы и долутегравиром одновременно никто не торгует

 
 

Natalia
Россия, Москва
Добавлено: 16-10-2017 17:59
Очень круто! спасибо
 
 

Сочныйперсик
Россия, Москва
Добавлено: 16-10-2017 18:57
Очень нужная информация. Спасибо.
 
 


TYLER
Сент Китс и Невис
Добавлено: 16-10-2017 19:07
Цитата
Теперь тема не потеряется в анонсах.  

Круто! Вижу в анонсах появилась под первым номером )

Цитата
А что дж.кивексы и долутегравиром одновременно никто не торгует  

Вы про что? про одного продавца на эти препараты? вроде все торгуют, и тем, и тем, надо разговаривать.

Или про комбинированную форму типа Triumeq (ABC+3TC+DTG) в одной табле?
Я не слышал чтобы у индусов был такой дженерик пока ...,
но тут был топик в Новостях, что у них там готовится к выходу на рынок дешевый комбинированный препарат с составом Тенофовир+Ламивудин+Долулегравир .
 
 


ВласПихайлов
Габон
Добавлено: 16-10-2017 19:08
Цитата
А что дж.кивексы и долутегравиром одновременно никто не торгует


Большинство из них торгуют, и Тивикаем, и Кивексой, но первыми я все-таки отметил тех, у кого цена на дженерик Тивикая подешевле + их цены на дженерик Трувады. Но Кивекса у них у всех есть по сносной цене. Остальные (в конце) тоже долутегравир предлагают, но чаще всего дороже, я по этому препарату сними не торговался, а вот дженерики Трувады, Атриплы у них брали, да.
 
 


SpadarX
Беларусь, Гомельская обл.
Добавлено: 16-10-2017 19:14
Цитата
Прочитала более подробно после работы. А что дж.кивексы и долутегравиром одновременно никто не торгует   

В сентябре у Товады , был ABALAМ и ABAMUNE L и двух видов Долутегравир.
Стоит , поискать у других продавцов , которые , не хотят :) денег за доставку .
Доставка у этого индуса ЕМС - 35$
 
 


Jenek
Россия, Екатеринбург
Добавлено: 16-10-2017 19:20
Ок, промониторю на днях, спасибо!
 
 


ВласПихайлов
Габон
Добавлено: 16-10-2017 20:20
Цитата
В сентябре у Товады , был ABALAМ и ABAMUNE L и двух видов Долутегравир.


Все это у Towada Product и сейчас есть, конечно. Они являются надежным, проверенным поставщиком. Их цены на долутегравир указаны в первом посте темы.
 
 


SpadarX
Беларусь, Гомельская обл.
Добавлено: 16-10-2017 20:58

Как правило , продавец , частенько(такая инд.традиция) называют, совершенно, разные ценники.
В процессе покупке , часто общался с этим - сидхам . Любопытный , оказался - азиат.
Очень интересовался , мой страной : )
Короче , прислал мне - личный! прайс по таблам на будущие:
 
 


ВласПихайлов
Габон
Добавлено: 16-10-2017 21:33
Цитата
Как правило , продавец , частенько(такая - инд.традиция) называют, совершенно, разные ценники.


Есть у них такое. Причем разница может быть - в 2 раза.

Цитата
В процессе покупке , часто общался с этим - сидхам . Любопытный , оказался - азиат. Очень интересовался , мой страной : )


Из какой компании?

 
 


SpadarX
Беларусь, Гомельская обл.
Добавлено: 16-10-2017 22:07
Цитата
Из какой компании?   

Махараджа Товада :)
Провел , беглые исследования , индуского сайт EMS .
Вывод не утешителен . Пересылка контейнера в Россию 15$ .
У продавцов , как правило , коммерческая подписка с EMS .
Это значит и того , меньше , примерно на половину . :)

Индусы во всей , своей - красе.


 
 


ВласПихайлов
Габон
Добавлено: 16-10-2017 23:05
Цитата
Вывод не утешителен . Пересылка контейнера в Россию 15$ .


Это необязательно такая цена. Стоимость пересылки EMS зависит от веса и оценочной стоимости. Реально они могут не страховать с учетом того, что посылки очень редко теряются, а с лекарствами - не воруются. Но на посылках вы же видели марки EMS Indian Post - там напечатана цена отправки данной конкретной посылки. Например, 1221 рупия - это $19.

Цитата
Махараджа Товада :)


Могли бы уже и по $20 продавать долутегравир. Я жду снижения до 10-15, чтобы взять на пару-тройку лет. А этого - по $30-35 у меня годовой курс уже имеется.
 
 


SpadarX
Беларусь, Гомельская обл.
Добавлено: 16-10-2017 23:28
Цитата
  Я жду снижения до 10-15, чтобы взять на пару-тройку лет.  

У меня , до апреля Naivex.
Надеюсь, что к этому месяцу - начнут выпускать , все восемь компаний на полную мощность.
Писал , ранние : По прогнозам в 2018 , годовой курс , будя , стоить 100$ ....

Цитата
Но на посылках вы же видели марки EMS Indian Post - там напечатана цена отправки данной конкретной посылки. Например, 1221 рупия - это $19.

Вероятно, это общая (стандартная)цена доставки. Потом, вероятно происходит , вычитание % коммерческой подписки.
 
 


ВласПихайлов
Габон
Добавлено: 18-10-2017 23:47
Цитата
Вероятно, это общая (стандартная)цена доставки. Потом, вероятно происходит , вычитание % коммерческой подписки.


Я этого не знаю. Но знаю, что на разных посылках - разные суммы. И 1550 рупий было, от Ганди Медикос.
 
 


SpadarX
Беларусь, Гомельская обл.
Добавлено: 19-10-2017 21:26
Так и есть - примерно , стандартная стоимость EMS .
Air Mail – Авиапочта. Цена первого кг 950 INR, каждый последующий + 300 INR. Срок доставки: две недели. Идеальный вариант, если нужно довольно быстро отправить что-то небольшое; Express Mail Service (EMS) – Экспресс почта. Самый дорогой, быстрый и надежный вариант. Обычно используется для документов и чего-то важного и ценного. Цена первого кг 1650 INR, каждый последующий + 360 INR. Срок доставки: одна — две недели.
 
 

Александр
Россия, Нижний Новгород
Добавлено: 21-10-2017 22:43
Здравствуйте! Очень заинтересовала ваша статья и захотелось не много подлечить печень этими дженериками. У меня гепатит С с 1997 года! Если не трудно подскажите пожалуйста какие лучше дженерики лучше заказать, пока на один курс и сколько примерно один курс будет стоить? Заранее благодарю и всего вам самого наилучшего!
 
 

 
© «MirPlus.info» 2000 - 2017    При использовании материалов ссылка обязательна.





АНОНСЫ ФОРУМА
Мероприятие на 1 декабря в Казани !) Собираем друзей!)
Традиционно 1 декабря в Казани планируется встреча-мероприятие! В этом году хотелось бы сделать что-..

Где и как дешевле купить индийские дженерики препаратов АРТ и для лечения гепатита С?
В период перебоев поставок в СЦ или просто для усовершенствования своей схемы, чтобы сделать ее боле..

Анекдоты.
Давайте соберем ветку Анекдотов? [s13][s14][s14] С миру по нитке. Сайту - веселая лента...

давайте делится советами
кто как поддерживает свой тонус?..

,,Равные,, на сайте
И вновь как и прошлые годы я предлагаю Равным, Фасилитаторам групп взаимопомощи, сотрудникам СПИД се..

Как правильно оплачивать поддержку сайта и получать Бонусы?
Подробно о терминалах Qiwi, Яндекс деньгах и оплате банковскими картами. На данный момент перечис..

Что для вас сайт МИРПЛЮС?
Это только на первый взгляд простой вопрос.[s14]..

Здоровые советы
Ребята привет ) Предлагаю тему про здоровую жизнь. И раз уж все вместе оказались в одной лодке дава..




Яндекс.Метрика   

Рейтинг@Mail.ru